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| | | Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre | |
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| Auteur | Message |
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Dagobert Mimie Mathy Démoniaque

 Nombre de messages: 3353 Age: 38 Date d'inscription: 07/07/2007
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Jeu 18 Déc 2008 - 10:40 | |
| J'ai peut-être du mal à saisir car je n'écris jamais de longues histoires (enfin si, le premier jet de mes nouvelles font entre 8 et 10 pages - que je ramène à la moitié à peu près). Apparement, nous n'avons pas la même approche de l'écriture et ce concept de "page de pub" est totalement abscons pour moi. Quand j'écris, tout (personnages, événements, situations...) doit avoir un point de liaison, une résonnance avec l'intrigue entière comme un fil rouge qui lie l'ensemble et lui donne une cohésion. Par contre, je comprends bien la volonté de le faire mais pour moi, cela ne fait que perdre le lecteur et les digressions l'écartent du chemin principal, du propos central. Mais ça c'est mon goût de lecteur aussi incorrigible que mon style d'écriture. C'est peut-être cela que je trouve "lourd" dans ton écriture et qui me dérange (l'écart avec ton propos central). Je pense que ce n'est pas une question d'avoir raison ou tort, de se gourrer ou de réussir, Lestat. Pour finir, je ne dirais pas que c'est bien ou que c'est mal de "digresser" mais il faut savoir que le danger est de créer de vraies invraisemblances ou des fausses notes dans un récit. _________________ http://lalisiere.blogspot.com/Soyez ce que vous voudriez avoir l'air d'être. Ne vous imaginez pas différent de ce qui eût pu sembler a autrui que vous fussiez - ou eussiez pu être - en restant identique à ce que vous fûtes, sans jamais paraître ce que vous étiez (avant d'être devenu ce que vous êtes) Lewis Caroll |
|  | | TAK Travelo kamikaze

 Nombre de messages: 4161 Age: 27 Date d'inscription: 29/12/2006
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Jeu 18 Déc 2008 - 10:55 | |
| Pour ma part, il n'y a pas de "fausse note" dans ces cas-là. Le truc, c'est qu'il ne faut pas que ces pauses soient trop longues et qu'elles nous sortent complètement du récit (le syndrome "et pendant ce temps-là, à Vera Cruz..." de la Cité de la Peur lol). En tous cas, dans l'histoire de Lestat, ça ne m'a pas gené du tout. Mais bien sûr, tous les lecteurs sont différents et ressentent les choses à leur façon. Et puis c'est vrai que dans une nouvelle, on essaie de garder le maximum de cohérence possible et de faire en sorte que tous les evenements et les informations soient reliées les unes aux autres. Sur un tel petit format, il est capital de garder le maximum d'impact et de cohérence possible, donc il faut limiter ces petits écarts au maximum... mais quand c'est bien fait et bien integré au recit, je n'y vois aucun probleme C'est comme la cuisine, finalement : tout est question de dosage ! |
|  | | Dagobert Mimie Mathy Démoniaque

 Nombre de messages: 3353 Age: 38 Date d'inscription: 07/07/2007
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Jeu 18 Déc 2008 - 10:58 | |
| Entre la qualité et la quantité ????  _________________ http://lalisiere.blogspot.com/Soyez ce que vous voudriez avoir l'air d'être. Ne vous imaginez pas différent de ce qui eût pu sembler a autrui que vous fussiez - ou eussiez pu être - en restant identique à ce que vous fûtes, sans jamais paraître ce que vous étiez (avant d'être devenu ce que vous êtes) Lewis Caroll |
|  | | Lestat Vampire du téléthon

 Nombre de messages: 2891 Age: 34 Date Naissance: 03/08/1975 Date d'inscription: 13/02/2008
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Jeu 18 Déc 2008 - 11:06 | |
| Je comprend ce que tu veux dire Dagobert. Mais - et là ce n'est que mon avis personnel encore une fois -, les manifestants ont quand même un rapport direct avec l'intrigue de mon histoire, certes, ils auraient pu être enlevés, mais je trouve que cela rajoute à l'ambiance... je ne considère pas ça comme une page de pub (C'est marrant ce que dit Tak, il a bien saisi ce que je voulais dire, mais pas avec le bon mot  ), mais plutôt comme une apparté, un relachement temporaire pour que le lecteur ne soit pas assaillit par les faits et qu'il est le temps de se créer une ambiance. Tak l'a très bien compris, et je pense que la longueur d'une histoire n'est pas étrangère à ce genre d'apparté. |
|  | | Dagobert Mimie Mathy Démoniaque

 Nombre de messages: 3353 Age: 38 Date d'inscription: 07/07/2007
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Jeu 18 Déc 2008 - 11:13 | |
| Ne parlons plus des manifestants, c'est anecdotique, Lestat. Je comprends ce que tu veux dire et que sur la longueur, il est normal ? obligé ? de faire partir d'autres pistes... et de ballader ton lecteur. Certaines ne mènent qu'à un cul-de-sac et d'autres, à la révélation. Tout les grands auteurs de policier utilisent cette technique pour, justement, créer du suspense ou jetter le trouble chez le lecteur. Je comprends. Dans le cas de tes nouvelles, je trouve (avis dagobertien) que c'est (souvent) poussif ou alors mal amené. _________________ http://lalisiere.blogspot.com/Soyez ce que vous voudriez avoir l'air d'être. Ne vous imaginez pas différent de ce qui eût pu sembler a autrui que vous fussiez - ou eussiez pu être - en restant identique à ce que vous fûtes, sans jamais paraître ce que vous étiez (avant d'être devenu ce que vous êtes) Lewis Caroll |
|  | | Catherine Robert Matronne Lova Moorienne

 Nombre de messages: 5407 Age: 41 Date Naissance: 4 09 1968 Date d'inscription: 26/06/2007
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Jeu 18 Déc 2008 - 12:26 | |
| Comment m'expliquer ? Je dirais que les appartés ne sont pas tous des erreurs, ce n'est pas vraiment ça mon problème. Je crois plutôt que le début tire en longueur et que souvent dans les 20 premières pages, j'ai failli décrocher parce que ça n'avançait pas assez vite. Est-ce dû à ces fameux appartés, peut-être, je n'en sais rien et c'est ce qui rend mon explication compliquée. Mais ça n'a rien à voir avec ta nouvelle "trou perdu" où tu te répétais, où tu t'éternisais sur les scènes. Non, c'est juste que ça m'a paru long avant l'emballement final. Mais ça n'enlève rien à la qualité de ta nouvelle. |
|  | | Lestat Vampire du téléthon

 Nombre de messages: 2891 Age: 34 Date Naissance: 03/08/1975 Date d'inscription: 13/02/2008
 | |  | | geofilm Vampire de campagne


 Nombre de messages: 158 Age: 25 Date d'inscription: 14/10/2008
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Ven 19 Déc 2008 - 17:37 | |
| J'en suis à la moitié mais je commence à fatiguer. Très bonne histoire pour l'instant. J'aime beaucoup. |
|  | | Lestat Vampire du téléthon

 Nombre de messages: 2891 Age: 34 Date Naissance: 03/08/1975 Date d'inscription: 13/02/2008
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Ven 19 Déc 2008 - 20:02 | |
| | geofilm a écrit: | J'en suis à la moitié mais je commence à fatiguer.
Très bonne histoire pour l'instant. J'aime beaucoup. |
c'est cool que tu participes au vote. |
|  | | Lestat Vampire du téléthon

 Nombre de messages: 2891 Age: 34 Date Naissance: 03/08/1975 Date d'inscription: 13/02/2008
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Sam 20 Déc 2008 - 8:49 | |
| Je signale que l'histoire est hébérger sur Cjoint (trois semaines de validité). Hier, j'ai réussi à laisser mon texte sur le compte de Thomas. Je vais mettre le lien dans ce message en attendant que le concours soit terminé (et aussi au cas ou le lien de Cjoint ne serait plus valide et que quelqu'un voudrais lire l'histoire avant que je sois rentré de vacances). Après le concours j'éditerai mon premier message pour mettre le lien permanent. La mort, sa vie, son oeuvre |
|  | | geofilm Vampire de campagne


 Nombre de messages: 158 Age: 25 Date d'inscription: 14/10/2008
 | |  | | Lestat Vampire du téléthon

 Nombre de messages: 2891 Age: 34 Date Naissance: 03/08/1975 Date d'inscription: 13/02/2008
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Dim 21 Déc 2008 - 7:29 | |
| Snif, je n'aurais pas ton avis avant de partir J'aurais quand même voulu savoir si elle t'avait plu mon histoire... |
|  | | miss witch Sorcière cotorep à mi-temps

 Nombre de messages: 943 Age: 18 Date Naissance: 24 juillet 1991 Date d'inscription: 04/04/2007
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Dim 21 Déc 2008 - 15:10 | |
| C'était vraiment... très sympa! C'est long, mais ça va, je me suis pas ennuyée. J'ai lu le texte en 3 fois: au premier arrêt, j'avais un vague intérêt pour la suite, et au deuxième, j'avais vraiment envie de la connaître! Bon point donc  Y a quelques fautes mais sur un texte aussi long, c'est très convenable. Un truc qui m'a frappée: à un moment tu dis "bras dessous bras dessus", mais j'ai toujours entendu et lu "bras dess us bras dess ous"... M'enfin c'est vraiment pas grand-chose. Le thème est respecté. Tout le long ça m'a fait penser au film "Une nuit au musée", avec Ben Stiller, sauf que ton histoire était plus horrible que drôle  Et la scène où on voit qu'il y a quelqu'un dans la baignoire me fait penser au moment, dans le film "Shining", où une femme sort de la baignoire et s'approche. Et la scène du chien et de la femme à la scène où on voit un gars et un autre déguisé en ours (possible que ce soit pas tout à fait ça, j'ai plus trop l'image dans la tête) qui se font une pipe. L'ambiance de ton histoire est assez ressemblante à celle dans "Shining", en fait. Un truc qui me tracasse... Ca se passe en France si je me trompe pas; est-ce que c'est possible, en France, de s'acheter une arme? Aux Etats-Unis tout le monde peut en avoir une, mais dans notre pays... On voit régulièrement aux infos des personnes qui se font arrêter parce qu'elles détiennent des armes dans leur garage. Voilà, c'était very very good!  |
|  | | TAK Travelo kamikaze

 Nombre de messages: 4161 Age: 27 Date d'inscription: 29/12/2006
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Dim 21 Déc 2008 - 18:58 | |
| Oui, en France le port d'arme est vachement régulé et surveillé, mais tout dépend du corps de métier. Je crois qu'il est autorisé dans le domaine de la surveillance/gardiennage. |
|  | | geofilm Vampire de campagne


 Nombre de messages: 158 Age: 25 Date d'inscription: 14/10/2008
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Lun 22 Déc 2008 - 13:34 | |
| Attention aux spoilers pour ceux qui n'ont pas encore lu la nouvelle !J'ai beaucoup aimé cette nouvelle. Elle m'a fait un peu penser à "La Nuit au Musée" (le chien qui poursuit le héros, comme le tyrannosaure dans le film), "La maison de cire" (les corps qui sont conservés), "Shining" (la scène de la baignoire),... L'histoire est bien. Elle met du temps à démarrer mais ça ne m'a pas gêné. Les descriptions sont très bien faites et on s'image facilement être à la place du héros. Le seul point faible (pour moi) est la scène de l'entretien qui n'est pas très crédible. J'ai beaucoup aimé le retournement de situation à la fin. Bravo ! |
|  | | TiCi Démon aztèque à la mode

 Nombre de messages: 563 Age: 100 Date d'inscription: 19/05/2006
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Ven 26 Déc 2008 - 16:37 | |
| Voilà une nouvelle bien longue, sur laquelle il y aurait beaucoup de choses à dire. D'abord, saluer les progrès évidents. Sur la première moitié de l'histoire, je me disais que je ne te reconnaissais pas, Lestat. Je t'ai retrouvé à partir des situations scabreuses zoophiles, qui apportent un côté malsain indéniable, mais entachent ton récit de façon assez inutile (pour moi). Ensuite, différentes critiques, à contrebalancer par des points positifs : L'histoire est longue : longue à démarrer, longue à lire. Mais tu en profites pour tout installer assez correctement. Il y a des coquilles et des maladresses diverses - surtout sur la 2e moitié je crois. Mais tu t'exprimes bien, tu fais bien passer les choses et ton style fonctionne. Après, l'histoire : bonne idée, très bonne idée. Mais ce qui s'est passé pour moi, c'est qu'à partir de l'épisode du chien, je n'ai plus rien compris. Et ton texte est un peu long pour une deuxième lecture. Mes commentaires suivants sont donc à prendre sous réserve de ma bonne compréhension. Est-ce volontairement, que le récit se décompose et que la structuration disparaît dans la deuxième partie, laissant une impression cauchemardesque ? Toujours est-il que l'on a du mal à comprendre les tenants et les aboutissants. Ainsi que les réactions de ton personnage. Ce qui donne l'impression de moins de soin et de manque de tenue pour ton histoire. En particulier, il est un peu facile (ou pas assez bien amené) de faire perdre la mémoire à ton personnage entre son cognement de tête et son reveil de l'accident de voiture. Il faudrait au moins que le lecteur sache combien de temps se sont écoulés. Et puis, qu'a-t-il fait entre les deux ??? Idem pour l'épisode où il a tiré sur l'ancien gardien, révélé seulement à la fin : comment a-t-il pu gommer ça ? Et pourquoi le lecteur n'en a pas été informé du tout ? Et puis, il avait une arme à ce moment ? Un peu gros aussi le clodo justement marié à une des femmes reconstituées. Quant à la vente d'arme à feu autorisée ou non en France... C'est surtout la clause spéciale du contrat de travail sur laquelle je me poserais des questions en matière de légalité... Enfin voilà, une bonne surprise en tout cas, et je conçois que deux mois sont un peu juste pour un projet aussi ambitieux. Je pense qu'en te centrant sur ton intrigue, tu aurais pu gagner en concision, ne pas perdre ton lecteur à cause de la longueur et des "facilités" que tu emploies, et qui frôlent l'incohérence (citées au dessus). Et je ne parle pas des manifestants, qui ont leur place ici, mais d'un tas de détails (le clodo, par exemple) ou de phrases qui n'apportent rien et donnent cette fausse impression de lourdeur. Bon courage pour le concours ! _________________ Je ne suis plus de ce monde. Laissez-moi reposer en paix. Merci.
Dernière édition par TiCi le Dim 28 Déc 2008 - 13:47, édité 3 fois |
|  | | Aegis Vampire de campagne


 Nombre de messages: 156 Age: 26 Date d'inscription: 30/10/2007
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Dim 28 Déc 2008 - 11:31 | |
| Salut Lestat! Cette nouvelle est très sympathique, je l'ai lu avec plaisir. L'intrigue ce met bien en place tout au long du récit et la chute est bien trouvée. Toutefois, je rejoins Tici concernant la perte de mémoire du héros. Cela aurait été bien de savoir combien de temps Laurent est resté inconscient, car il s'est passé beaucoup de choses pendant ce laps de temps. Enfin à part ça, c'est une bonne nouvelle. |
|  | | maerlyn La Folle du forum

 Nombre de messages: 3437 Age: 22 Date Naissance: 18/03/87 Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Sam 3 Jan 2009 - 21:39 | |
| Bon apparemment tout le monde te l'a déjà dit (j'ai lu le topic vite fait) mais il est bon de le répéter; tu progresses vraiment à chaque texte. Quand j'ai vu qu'il y avait 30 pages, j'étais déjà prêt à t'insulter, mais en fin de compte je ne me suis pas ennuyé. Je trouve que ton histoire se déroule au poil. Tu as très bien maîtrisé ta narration. Y a du flippant, du malsain, une ambiance bien rendue. Bref, j'ai kiffé. _________________  |
|  | | Lestat Vampire du téléthon

 Nombre de messages: 2891 Age: 34 Date Naissance: 03/08/1975 Date d'inscription: 13/02/2008
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Dim 4 Jan 2009 - 6:50 | |
| Merci merci pour vos critiques !!!  Je suis vraiment ravi que dans l'ensemble, mon récit est plu, merci encore pour vos lectures... c'est vrai que 29 pages, c'est pas un pet de vache. Miss witch : Pour bras dessus bras dessous, tu as tout à fait raison... faudra que je modifie ça ^_- Je n'ai pas vu "Une nuit au musée" mais apparemment mon histoire fait penser un peu à ce film (faudra que je le matte un de ces jours). Pour ce qui est de la scène de la douche, j'avoue ne pas avoir fait cela intentionnellement (je veux parler de la référence à Shining), mais avec le recul je suis sûr que cela à jouer parce que j'adore ce film. Pour ce qui est des armes à feux en France, figure toi que j'ai même pas penser à ça... faudrait que je fasse plus attention à ce genre de chose dans l'avenir... dans l'immédiat je ne peux pas répondre à ta question. Geofilm : Je n'ai pas vu non plus « La maison de cire ». TiCi : | Citation: | | Est-ce volontairement, que le récit se décompose et que la structuration disparaît dans la deuxième partie, laissant une impression cauchemardesque ? |
Peut-être... Laurent n'est plus le même homme après son reveil. Alors oui, je pense que c'est voulu, même si je ne peux pas te l'affirmer vraiment parce que tout ça ce fait naturellement pour moi... je ne décide pas à tel moment de changer l'ambiance pour une autre. En ce qui concerne la perte de mémoire et le manque d'explications des faits qui se sont déroulés pendant, je pense que cela aurait été une erreur de trop vouloir expliquer et aurait plombé le récit en ne faisant que l'alourdir. Mais bon, ce que tu dis n'est peut-être pas faux. Le fait est, comme le dit Whang Lee, que le retour entraîne plus ou moins des pertes de mémoires, et Laurent est réveillé depuis peu, il ne se rappelle pas de tout, les choses lui arrive par petites touches. Pour l'épisode du meurtre du Réceptionniste, Laurent avait effectivement une arme sur lui... à un moment donné (bien avant cet épisode), il dit qu'il faudrait qu'il s'en achète une, tout ce tient à ce niveau là. Comme tu le dit, j'aurais peut-être dû donner la durée du temps qui c'était écoulé entre le cognement de tête et le moment où il se réveille dans son lit, mais bon, j'ai pas pensé que c'était si important que ça.
Merci à vous tous pour vos critiques, elles sont très gratifiantes !! |
|  | | Lestat Vampire du téléthon

 Nombre de messages: 2891 Age: 34 Date Naissance: 03/08/1975 Date d'inscription: 13/02/2008
 | Sujet: Re: Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre Mar 6 Jan 2009 - 6:40 | |
| Maintenant que le concours est terminé et que mon lien c-joint est mort, j'ai édité mon premier message en y intégrant le lien de l'histoire en pdf (hébérgé sur le compte de Thomas) un lien de l'histoire présente sur mon blog et aussi une petite introduction comme j'aime faire à chaque fois. |
|  | | | | Concours n° 7 : La mort, sa vie, son oeuvre | |
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