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 Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout

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Dagobert
Mimie Mathy Démoniaque


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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Ven 17 Avr 2009 - 15:33

Voici mon avis sur ta nouvelle
Spoiler:
 

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Soyez ce que vous voudriez avoir l'air d'être. Ne vous imaginez pas différent de ce qui eût pu sembler a autrui que vous fussiez - ou eussiez pu être - en restant identique à ce que vous fûtes, sans jamais paraître ce que vous étiez (avant d'être devenu ce que vous êtes) Lewis Caroll
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TiCi
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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Ven 17 Avr 2009 - 16:50

J'oublie un instant ton allusion de pompage de formule, très déplacée, pour te remercier cordialement de ta lecture et de ton commentaire.
J'ai voulu mettre dans ce texte une ambiance, un flou onirique (tu as écrit folie et poésie, ça en fait partie), qui n'ont vraisemblablement pas fonctionné pour toi. Ceci explique la plupart de tes reproches, qui dénotent une lecture très "terre à terre". Attention, je ne dis surtout pas que tu as "mal" lu. Chacun sa façon, chacun ses goûts.
Quant à la mutation dans le texte, on doit penser que c'est ce qui arrive à la fiancée, jusqu'au dénouement où on comprend que c'est autre chose. Dans ce sens je ne comprends pas comment je suis "complètement hors sujet" à ton sens.

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Dagobert
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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Ven 17 Avr 2009 - 18:50

Je l'ai pensé, l'épisode de la baignoire, je le remarque dans mon commentaire d'ailleurs.
J'y ai cru, à la mutation.
Mais au final, l'impression finale qu'il m'en reste, c'est la vision torturée d'un fou. Une figure d'ange, symbole de Son amour perdu.

Miss Witch, par exemple et je suis certain qu'elle n'est pas la seule, trouve que le sujet est traité. Heureusement que nos lectures sont différentes, sinon mes nobols ne susciteront pas des commentaires aussi nourris que ceux qui honorent ta rubrique. lookdown

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TiCi
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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Sam 18 Avr 2009 - 10:44

Dagobert a écrit:
sinon mes nobols ne susciteront pas des commentaires aussi nourris que ceux qui honorent ta rubrique. lookdown

Ouaih, t'es bien gonflé, mon Dago.
Ce que tu as écrit ici et que, pour faire bonne figure, je fais aussi passer pour une critique, dénote plus une volonté de descendre mon texte et de chercher à me vexer. Le ton sarcastique et sans appel que tu emploies n'en laissent aucun doute (mais peut-être n'en as-tu toi-même pas conscience ?).
Que penser, lorsque tu t'interroges à ce point sur la crédibilité de mon monde post-apocalyptique, et que tu n'est pas surpris que l'on puisse rendre les légumes mobiles et intelligents, ou qu'une mutation donne la capacité de ne plus respirer et de s'envoler ?
Que penser lorsque tu juges que mon histoire ne sert qu'à placer de bons mots, qui en plus ne seraient pas les miens ?
Bref, ta rancune pour moi ne fait plus aucun doute, et je suis fatigué de ça, de répondre sans arrêt à tes piques, de faire face à ta rancœur tenace.
Je n'ai rien compris à ce que tu voulais faire avec tes Nobols, d'où ma critique peu détaillée, mais honnête et polie. J'aurais reproché une fin incohérente, tu aurais pensé que cela n'était pas objectif, alors à quoi bon ?

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Max
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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Sam 18 Avr 2009 - 11:18

Honnêtement TiCi je crois que tu fais un peu fausse route. La critique de Dago ne me semble pas différente de celles qu'il fait d'habitude ; n'oublie pas que notre bon roi est d'un "naturel" plutôt sévère dans ses critiques, et dans sa manière de les développer (il ne prend pas de pincettes et fait preuve de franchise en général). Quant à la phrase que tu quote, je crois que Dago comparait simplement le nombre de lectures et de post dans vos topic respectifs... Et puis au niveau du thème, il n'est pas le seul à trouver qu'il aurait pu être mieux respecté (d'ailleurs il a également fait cette remarque - et dans les mêmes termes - sur un autre texte du concours).
Enfin, je n'ai pas encore lu les nobols, mais je ne suis pas persuadé que comparer le réalisme de vos deux histoires soit judicieux, puisqu'ils ne sont pas écrit suivant le même ton de narration, non ?
Je crois voir là un mauvais procès d'intention.

C'est dommage d'être à couteaux tirés comme ça les gars !
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Dagobert
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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Sam 18 Avr 2009 - 11:48

Tici ! Si tu penses que je veux descendre ton texte, eh bien, pense-le ! Qu'est ce que je peux te dire de plus ? (une fois de plus) Ce que je sens, c'est que tu supportes mal les critiques d'une manière générale.

Apparement, mes arguments ne sont pas assez précis ou alors, tu les comprends mal, certain que je te juge et pas ton texte.... Je t'ai donné les points positifs et les points négatifs sur ta nouvelle, il me semble, et j'argumente mon avis, non ?

C'est sur que si tu t'attends à ce que je te lèche le c*l en te disant à quel point ton texte est formidable, alors que je ne le pense pas, eh bien, tu vas être déçu.
Je t'apprécie assez pour te donner MON avis. Tu as été honnête sur mes nobols (enfin , pas assez pour souligner l'incohérence de la fin toutefois, comme tu le remarques, toi-même) et poli, eh bien, je suis aussi honnête et je développe assez mon avis, il me semble. Trop à contre-courant du tien pour que tu le trouves poli, apparement.

Pour finir, tu donnes, avec brio souvent, des accents de verité à ton histoire (c'est bien là que ce situe le noeud, d'ailleurs ! Une réalité qui entraîne la folie d'un personnage). Eh bien, ta réalité, je n'y crois pas, c'est tout (mais je me demande si j'ai le droit ?) et je t'ai expliqué pourquoi.

Ton postulat de récit "réaliste" exige, mais pour moi et certainement uniquement pour moi, une cohérence dans la vraisemblance. Et je ne la trouve pas, pour les raisons que je t'ai donné. Les détails invraisemblables qui s'accumulent m'éloignent de la volonté de veracité que tu as voulu y mettre.

Dans Nobols, dans la nouvelle de Maerlyn, dans celle de Lestat, il y a un postulat de verité qui est presenté aussi, c'est vrai.
Mais le talent de l'écrivain est de rendre ce postulat tenable (je n'ai pas réussi dans Nobols, et je trouve que Maerlyn a raté son coup aussi)
Dans ta nouvelle, CETTE nouvelle, je trouve qu'il ne tient pas, ce postulat, c'est tout !

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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Sam 18 Avr 2009 - 11:56

Max a écrit:
Quant à la phrase que tu quote, je crois que Dago comparait simplement le nombre de lectures et de post dans vos topic respectifs...

Tu as raison sur ce point, les horaires des messages le confirment. Je te remercie pour cette intervention.
Pour le reste, même si la raison qui m'a poussé à poster est un nouveau malentendu, le reste je le pense, et tes explications sur la "sévérité" ou le ton des textes, que je ne contredis pas, ne changent rien à l'affaire.

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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Sam 18 Avr 2009 - 12:05

Dagobert a écrit:
Tu as été honnête sur mes nobols (enfin , pas assez pour souligner l'incohérence de la fin toutefois, comme tu le remarques, toi-même)

Pour détecter l'incohérence de la fin, il aurait déjà fallu que j'y comprenne quelque chose. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, surtout pour ensuite t'en servir comme argument !

Si tu lisais attentivement ce que j'écris, on n'en serait sans doute pas là tous les deux.

Dagobert a écrit:
Ton postulat de récit "réaliste" exige, mais pour moi et certainement uniquement pour moi, une cohérence dans la vraisemblance.
Et pour finir dans le constructif : tu as pris ce récit pour un récit "réaliste", je ne sais pas pourquoi tu es parti vers ça, mais c'est là que le bât blesse. Tu as défini arbitrairement dans mon histoire ce que tu considérais comme faisant partie du réel et ce qui était imaginaire. Comme je te l'ai écrit plus haut, ce n'était pas le point de vue que j'ai choisi, puisque tout est montré à travers les yeux d'un personnage, visiblement affecté. Si tu ne l'as pas déjà fait, pousse la curiosité jusqu'à lire les échanges avec Paladin sur ce topic. Cela pourrait te donner un angle de vue différent.

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Dernière édition par TiCi le Mar 21 Avr 2009 - 15:58, édité 1 fois
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Dagobert
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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Sam 18 Avr 2009 - 12:51

max a écrit:
Quant à la phrase que tu quote, je crois que Dago comparait simplement le nombre de lectures et de post dans vos topic respectifs


Merci Max de relever mes intentions et de les défendre, car effectivement c'est bien cela que j'exprimais.

Tici, j'ai pour habitude de lire sans me laisser influencer par les avis des autres et même si j'ai parcouru les échanges que tu as eu avec les uns et les autres, MON avis sur ton texte reste le même.
Mes arguments t'expliquant mon point de vue n'ont pas l'air de te convaincre, comme les tiens ne m'apportent pas d'éclaircissements et je pense qu'on pourrait batailler jusqu'à plus soif sans arriver à s'"entendre".
Tes goûts littéraires ne sont pas les miens, tes visées artistiques ne sont pas les miennes... Bah, c'est bien je trouve que chacun y trouve sa place quand même, qu'il ait ses détracteurs et ses fans...

Selon mon filtre, tu as produit des bonnes choses et je t'en ai felicité et des choses moins bonnes que j'ai eu la franchise de commenter..... tant mieux, non ?
Les talents qui s'expriment ici sont polymorphes et c'est une bonne chose.

Et c'est vrai aussi que j'aurais aimé un commentaire plus précis de ta part sur mes nobols. Tu n'as rien compris à mon texte, ça me désole et je prends ton comm' comme il vient.
Et j'ai la correction de ne pas t'en faire un flan au caramel...

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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Sam 18 Avr 2009 - 12:59

L'intention n'est pas forcément de te défendre, mais d'essayer d'éviter que vous vous étripiez pour un malentendu de plus lol !
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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Sam 18 Avr 2009 - 13:03



Intervention de la Brigade Bisounours !

Allez, hop, tout le monde se fait des bisous et chante des chansons sur le thème de "comment c'est trop bien de taper dans ses mains !".

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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Sam 18 Avr 2009 - 13:27

sweetkiss
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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Sam 18 Avr 2009 - 13:46

Dagobert a écrit:
Tici, j'ai pour habitude de lire sans me laisser influencer par les avis des autres et même si j'ai parcouru les échanges que tu as eu avec les uns et les autres, MON avis sur ton texte reste le même.

Il n'était pas question de t'influencer, mais de te donner des éléments auxquels tu n'as peut-être pas songé.
Il est des films, des textes, des chansons que je n'ai pas apprécié au premier abord; jusqu'à ce que je les appréhende autrement.
Je ne dis pas que c'est le cas, mais c'est mon impression, et en conséquence mon but n'était que de t'encourager à ne pas t'enfermer dans une première lecture au premier degré.
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis.
(ce qui ne veut pas dire que ceux qui ne le font pas en sont, évidemment).

Quant aux sweetkiss, je ne sais que penser. Pour moi, les limites ont été largement dépassées, mon passif ne peut-être effacé comme ça, et même ma façon de te percevoir à été affectée (désolé, ce n'est pas de la rancune, c'est ma manière d'être entier, de surnager dans ce foutoir).

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Dagobert
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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Sam 18 Avr 2009 - 14:13

beatshot

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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Sam 18 Avr 2009 - 14:54

TiCi a écrit:

Il n'était pas question de t'influencer, mais de te donner des éléments auxquels tu n'as peut-être pas songé.

T'es décidément très fort pour me traiter de con avec beaucoup d'élégance - Merci !

TiCi a écrit:
Il est des films, des textes, des chansons que je n'ai pas apprécié au premier abord; jusqu'à ce que je les appréhende autrement..

T'as essayé avec les gens ?

Tici a écrit:
ll n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis

Si je suis ton raisonnement, si ton avis ne change pas sur moi, c'est que tu es un imbécile ?

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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Sam 18 Avr 2009 - 17:19

Très bonne histoire. C'est la première du concours que je lis et je ne le regrette pas du tout.

Un très bon style d'écriture dans le présent comme dans les flashbacks. Ces petits retours en arrière nous aident à bien comprendre ce qui s'est passé suite à cette guerre.

Le côté fleur bleue ne m'a pas non plus dérangé cela aide à se glisser plus facilement dans la peau du héros. Un final assez surprenant qui nous montre la douleur provoquée par la perte d'un être cher chose qui n'est jamais facile à accepter.

Pour ma part, la scène du bain me faisait penser à une mutation suite aux bonbardements mais j'en était très loin...

En tout cas félicitations pour cette brillante histoire...
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TiCi
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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Sam 18 Avr 2009 - 18:17

Merci beaucoup randall pour ta lecture et ton commentaire élogieux !

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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Lun 20 Avr 2009 - 19:35

Bon moi, personnellement au départ le côté assez fleur bleue de l'histoire m'a gênée, mais ça c'est au niveau de mes goûts. Ensuite, on rentre assez facilement dans l'histoire, on s'imagine très bien le paysage désolé, les bâtiments délabrés. Le texte est très poétique sinon, les images sont très belles de cet amour qui survit au milieu des décombres et de l'horreur, ce qui rend encore plus percutante la disparition de Caroline. Le traitement du thème est aussi intéressant. En général, j'ai bien aimé cette histoire triste, poétique et presque prémonitoire ^^
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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Mar 21 Avr 2009 - 16:09

atomic-angel a écrit:
presque prémonitoire ^^

...j'espère que non !
Merci pour ta lecture, atomic-angel, et pour ton commentaire. Tu as tout à fait capté ce que je voulais faire passer, c'est assez rassurant et aussi très satisfaisant !
Pour le côté fleur-bleue, bon on va dire que c'est un choix, mais peut-être pas le bon si il peut rebuter ou donner un aspect "niais". Peut-être que je retoucherai une ou deux formules un peu too much pour aider à faire passer...

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MessageSujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout   Mar 21 Avr 2009 - 18:03

Peut-être le texte que j'ai le moins apprecié du lot.
Et pourtant dans la forme, c'est probablement celui qui est le mieux écrit, mais je n'ai pas accroché sur tous les aspects de cette histoire. Pas tous, malgré de très bonnes idées ! Notamment ces formules poétiques et certains passages, comme le "dragon" dans la fête foraine, dont l'image m'a bcp plu.
A coté de ça, il y a ce coté romantico-mièvre, qui effectivement est un passage obligé de l'histoire, mais qui esr quand même agaçant à certains moments.

Comme d'autres, j'avais aussi deviné la "métamorphose" largement à l'avance, même si la scène où elle se dévoile reste très jolie. Je comprends ce que tu as voulu faire passer dans ce texte TiCi et cette sombre ironie offre un joli contraste avec le coté poétique du reste, mais j'ai quand même un peu de mal avec cette histoire.
Cependant, et je le souligne encore une fois, un point très positif sur l'écriture, qui donne réellement envie de lire et d'aller jusqu'au bout.
Thèmes et plume interessants, mais qui ne m'ont pas vraiment convaincu... Rolling Eyes
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