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| | | Faut il changer quelque chose aux concours ? | |
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| Auteur | Message |
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Catherine Robert Matronne Lova Moorienne

 Nombre de messages: 5412 Age: 41 Date Naissance: 4 09 1968 Date d'inscription: 26/06/2007
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Jeu 13 Nov 2008 - 20:03 | |
| | Citation: | | Je peux apporter mon témoignage et confirmer que l'organisation du seul concours auquel j'ai participé (notation seulement) m'a légèrement désappointé. |
Oublie. Ce n'était pas bien grave et, perso, je regrette que tu n'aies pas voté au concours suivant.
| Citation: | | Tu rejoins une de mes idées, dont le but était de sortir du lot les textes "finis" du forum. Idée qui avait donc été rejetée pour ne pas créer "un site à deux vitesse". |
Effectivement, on avait mis le hola sur ton idée de section pour les perles parce qu'on estimait, et moi avec, que ça risquait de trop handicaper ceux estimés moins bon. Ici, il ne sagit pas de ça. Ce serait réservé uniquement aux gagnants des concours. Ce qui ne fait pour l'instant que sept histoires. Si un nouveau visiteur veut commencer par là, ce serait effectivement représentatif de ce que le forum peut proposer et il pourrait facilement partir de là pour découvrir le reste de la production manoirienne.
| Citation: | | L'idée n'est pas de faire une section "spéciale gagnant" - ce qui gêne certains - mais plutôt de faire une section "perle du manoir" par exemple. |
Perles du manoir, je ne suis pas pour cette appelation. Les textes gagnants du concours ne sont pas tous de même accabit. Il y en a de meilleurs que d'autres (sans vouloir citer l'un ou l'autre car c'est subjectif) et puis je trouve qu'il faut savoir directement qu'il sagit des textes du concours, puisque ce serait la gratification pour le gagnant.
| Citation: | | - autant de concours par an mais : 2 thématiques et 2 libres. |
Ce qui ferait de nouveau quatre concours. Même si sur deux ce serait libre, je pense que ce n'est pas le problème. Je crois que ce qui gêne vraiment certains, c'est le laps de temps pour pondre une histoire, bien que je ne sois pas sûre qu'avec un délai plus long, on aurait plus de participants. Par contre, j'aime bien l'idée de concours libre, c'est à creuser aussi. Maerlyn a écrit
| Citation: | C'est bien toutes ces idées, sincèrement.
Mais y a quand même un truc qu'il faut que tout le monde sache, c'est qu'en ce moment, le seul mec de l'équipe admin/modo qui poste régulièrement c'est moi.
Or je ne peux pas décider, et encore moins organiser (avec mes simples pouvoirs de modération) un truc de cette envergure. |
J'y ai pensé et j'ai hésité à proposer des changements d'une telle envergure qui impliquent un remaniement au niveau de la conception du forum. Je me doute que Maerlyn ne peut pas assumer ça, non seulement parce qu'il n'en a peut-être pas les pouvoirs et deuxièmement parce que ce forum est le bébé de Thomas (même si on ne le voit plus trop) et que c'est à lui de décider quels changements apporter. Et puis, Maerlyn se retrouverait avec tout le boulot sur les concours. Peut-être n'en a-t-il pas envie ou pas le temps, ou l'envie et pas le temps ou... Déjà qu'il est seul à surveiller que tout se passe bien sur le forum et à gérer nos égarements floodeurs. En tout cas, je suis ravie que cela fasse débat. Et qui sait peut-être que Thomas prendra le temps de venir nous lire et donner son avis qui, il faut peut-être le rappeler, est indispensable, parce que là on parle un peu dans le vide. DONC THOMAS, LIS CE QUI PRECEDE  |
|  | | Lestat Vampire du téléthon

 Nombre de messages: 2903 Age: 34 Date Naissance: 03/08/1975 Date d'inscription: 13/02/2008
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Jeu 13 Nov 2008 - 20:40 | |
| Personnellement, je pense que les délails des concours sont trop court, preuve en est le dernier concours... il y avait un manque flagrant de finition. Sûr que deux concours par an pourrait permettre au plus grand nombre de pondre un texte forcèment plus abouti. Quant au concours libre... je sais pas quoi en penser... si on peut écrire sur n'importe quel sujet on va se retrouver avec un nombre incalculable d'histoire à lire et à noter... non ? Certain membres ne participe pas au concours parce que le sujet ne les branche pas... c'était le cas pour moi au concours Western... j'avais aucune inspiration. Alors imaginer si le sujet est libre... Pour ce qui est de mettre en avant certains textes de qualités, ça pourrait être pas mal, ça obligerai les membres à sortir leur plûme magique pour donner le meilleur d'eux mêmes afin d'être dans la rubrique "Chef d'oeuvre du manoir". "J'me voyais déjà, en haut de l'affiche..."
Dernière édition par Lestat le Jeu 13 Nov 2008 - 20:52, édité 1 fois |
|  | | Max Perruche mort-vivante

 Nombre de messages: 761 Age: 21 Date d'inscription: 09/03/2008
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Jeu 13 Nov 2008 - 20:49 | |
| | TiCi a écrit: | | - autant de concours par an mais : 2 thématiques et 2 libres. |
Je trouve plus d'inconvénients que d'avantages. Quel est l'intérêt au final, ça fait toujours 4 concours et puis j'ai peur que les gens choisissent les concours libres et délaissent les 2 autres. En plus, il me semble difficile d'utiliser le même système de notation pour un concours "libre" et un concours "thématique". Et d'ailleurs comment départager les gens sur un concours libre ? La subjectivité règne en maître. Pourtant l'idée me plaît également, mais il faudrait peut-être, alors, utiliser une espèce de grille de notation style : Originalité, Vocabulaire, Rythme, Enchainements, Intérêt, Force de la chute, Forme, Fond etc. des trucs comme ça. D'ailleurs pourquoi ne pas utiliser ce système (à déterminer précisément) pour tous les concours, afin d'un voir un truc un peu plus carré et sérieux ?
Sinon en ce qui concerne le problème des admins, peut-être faudrait-il un admin supplémentaire, qui s'occupe exclusivement des concours ?
En tout cas avoir de vrais concours serait un gros plus pour le site ; mais c'est sûr que c'est pas évident à organiser. |
|  | | Catherine Robert Matronne Lova Moorienne

 Nombre de messages: 5412 Age: 41 Date Naissance: 4 09 1968 Date d'inscription: 26/06/2007
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Jeu 13 Nov 2008 - 20:57 | |
| | Citation: | | Quant au concours libre... je sais pas quoi en penser... si on peut écrire sur n'importe quel sujet on va se retrouver avec un nombre incalculable d'histoire à lire et à noter... non ? Certain membres ne participe pas au concours parce que le sujet ne les branche pas... c'était le cas pour moi au concours Western... j'avais aucune inspiration. Alors imaginer si le sujet est libre.. |
Remarque judicieuse. Effectivement, si on lance un concours libre, chacun peut aller puiser dans ses textes pour en proposer un. Je n'ose imaginer le nombre d'histoires à lire à la fin du concours. Et comme ce n'est pas simple pour tout le monde de lire beaucoup de matière, on risque de se retrouver avec très peu de votants.
| Citation: | | Pour ce qui est de mettre en avant certains textes de qualités, ça pourrait être pas mal, ça obligerai les membres à sortir leur plûme magique pour donner le meilleur d'eux mêmes afin d'être dans la rubrique "Chef d'oeuvre du manoir". |
Je reste contre l'idée d'élire certains comme auteur à lire et d'autres non. Pour moi, ce n'est plus dans la ligne du forum. Mais je suivrai le mouvement, si jamais ça devait se faire, en ralant un peu dans ma barbe (même si j'en ai pas), mais je suivrai.
| Citation: | Pourtant l'idée me plaît également, mais il faudrait peut-être, alors, utiliser une espèce de grille de notation style : Originalité, Vocabulaire, Rythme, Enchainements, Intérêt, Force de la chute, Forme, Fond etc. des trucs comme ça. D'ailleurs pourquoi ne pas utiliser ce système (à déterminer précisément) pour tous les concours, afin d'un voir un truc un peu plus carré et sérieux ? |
N'oublie pas que nous ne sommes jamais que des amateurs (je parle de votant). Je ne me vois pas utiliser une telle grille de notation. Ca me serait trop difficile.
| Citation: | | Sinon en ce qui concerne le problème des admins, peut-être faudrait-il un admin supplémentaire, qui s'occupe exclusivement des concours ? |
Encore une fois, c'est le problème de Thomas et aussi de voir jusqu'à quel point Mae veut s'investir dans les concours, parce qu'il n'y a aucune raison que ça change s'il veut le faire. Perso, ça ne me dérangerait pas de m'en occuper. |
|  | | Max Perruche mort-vivante

 Nombre de messages: 761 Age: 21 Date d'inscription: 09/03/2008
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Jeu 13 Nov 2008 - 21:08 | |
| Bien, il faut abandonner l'idée des concours "libres" alors, trop d'inconvéniants ; non ? Et puis ils seraient surement victimes de leur succès, en effet. "Je reste contre l'idée d'élire certains comme auteur à lire et d'autres non. Pour moi, ce n'est plus dans la ligne du forum. Mais je suivrai le mouvement, si jamais ça devait se faire" Oui, les titres "perles du manoir" ou "chef d'oeuvre" ne sont pas forcément appropriés, ils comportent un jugement de valeur discutable. Il faudrait plutôt un truc comme : "les lauréats des concours", les "gagnants des concours" etc. Un truc sans jugement de valeur explicite, qui repose plus sur un simple fait/constat (ils sont arrivé premiers, ont été choisis par les votants). Pourtant, dans la pratique ça reviendra au même ; mais si ça peut soulager la conscience morale de certains ^^
Dernière édition par Max le Jeu 13 Nov 2008 - 21:13, édité 1 fois |
|  | | Catherine Robert Matronne Lova Moorienne

 Nombre de messages: 5412 Age: 41 Date Naissance: 4 09 1968 Date d'inscription: 26/06/2007
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Jeu 13 Nov 2008 - 21:13 | |
| On se rejoint. Limiter le truc aux seuls gagnants des concours. Ce serait leur récompense. Ce serait quand même gratifiant pour le lauréat de se retrouver comme ça mis à l'honneur plusieurs mois de suite sur la page d'accueil dans une rubrique gagnant. |
|  | | Lestat Vampire du téléthon

 Nombre de messages: 2903 Age: 34 Date Naissance: 03/08/1975 Date d'inscription: 13/02/2008
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Jeu 13 Nov 2008 - 21:17 | |
| | Citation: | | Ce serait quand même gratifiant pour le lauréat de se retrouver comme ça mis à l'honneur plusieurs mois de suite sur la page d'accueil dans une rubrique gagnant. | C'est vrai que c'est une bonne idée. Pour ce qui est des textes du forum mit en avant, je rejoins votre avis à tout les deux (finalement). Il ne faudrait pas non plus que les membres, nouveaux ou anciens, se cantonne à un seul topic... personnellement, j'aurais tendance à lire exclusivement là-dedans pour éviter les mauvaises surprises, mais se serait mauvais pour le forum je pense... |
|  | | TiCi Démon aztèque à la mode

 Nombre de messages: 563 Age: 100 Date d'inscription: 19/05/2006
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Jeu 13 Nov 2008 - 21:34 | |
| | Max a écrit: | | Bien, il faut abandonner l'idée des concours "libres" alors, trop d'inconvéniants ; non ? Et puis ils seraient surement victimes de leur succès, en effet. |
Victime de leur succès... Moi ça me laisse rêveur. C'est quoi l'objectif de la discussion sur les concours finalement ? Motiver les gens à participer ou autre chose ?
Les inconvénients que tu cites, Max, ne sont pas très clairs pour moi et à mon avis ne justifient pas un abandon à ce stade de la discussion. - Quel est l'intérêt au final, ça fait toujours 4 concours ? Les concours thématiques et libres pourraient être lancés en parallèle. Les thématiques de janvier à juin et juillet à décembre, et les libres de avril à septembre et octobre à mars par exemple. Cela donnerai plus de délai pour faire les choses bien, et en même temps permettrait de garder le niveau d'activité actuel. - risque que les concours thématiques soient délaissés ? En même temps, quel est le problème. Les auteurs irons où ils veulent. S'il y a beaucoup de participation dans la catégorie libre, il y aura plus de chance de gagner dans la catégorie thématique ! - problème de notation pour le libre ? Il y a juste 1 critère en moins que pour le thématique : celui du respect du sujet. Sinon, c'est le même problème pour les deux types de concours (grille, objectivité, largesse...) - trop de participant au concours libre ? Il faut fixer des règles : un texte par personne, qui soit complètement inédit.
Il y a un autre intérêt au concours libre. Les auteurs comme moi (peu prolifiques, qui privilégient donc de travailler sur leurs propres sujets) n'auront aucune chance de figurer dans le hall d'honneur sinon.
 _________________ Je ne suis plus de ce monde. Laissez-moi reposer en paix. Merci.
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|  | | TiCi Démon aztèque à la mode

 Nombre de messages: 563 Age: 100 Date d'inscription: 19/05/2006
 | |  | | Catherine Robert Matronne Lova Moorienne

 Nombre de messages: 5412 Age: 41 Date Naissance: 4 09 1968 Date d'inscription: 26/06/2007
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Jeu 13 Nov 2008 - 21:44 | |
| En fait, le problème du nombre de participants à un concours libre amène l'autre problème, celui du nombre de votants qui risque de diminuer à l'inverse de l'accroissement des textes proposés. Ce qui ne veut pas dire que je suis contre l'idée, parce que elle me botte bien, mais je ne la crois pas très viable. | Citation: | | Il y a un autre intérêt au concours libre. Les auteurs comme moi (peu prolifiques, qui privilégient donc de travailler sur leurs propres sujets) n'auront aucune chance de figurer dans le hall d'honneur sinon. |
C'est vrai. Il faudrait donc trouver un moyen, une idée qui pourrait contourner les problèmes déjà relevés. C'est à dire : - le risque de manque de votant - le nombre de concours au final, ce qui a l'air d'être un vrai problème pour beaucoup. |
|  | | TiCi Démon aztèque à la mode

 Nombre de messages: 563 Age: 100 Date d'inscription: 19/05/2006
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Jeu 13 Nov 2008 - 22:30 | |
| | Catherine Robert a écrit: | | - le risque de manque de votant |
Idée : tout participant doit voter, sous peine de disqualification. Autre idée : limiter la taille des textes pour ne pas avoir à se taper 10 pavés de 200 pages, et donc dissuader les participants. _________________ Je ne suis plus de ce monde. Laissez-moi reposer en paix. Merci.
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|  | | TiCi Démon aztèque à la mode

 Nombre de messages: 563 Age: 100 Date d'inscription: 19/05/2006
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Jeu 13 Nov 2008 - 22:34 | |
| | Catherine Robert a écrit: | | - le nombre de concours au final, ce qui a l'air d'être un vrai problème pour beaucoup. |
A part pour le modérateur, je ne comprend pas quel problème cela peut poser. Ceux qui n'ont pas de temps ne participent pas, voilà tout. Ce qui est appréciable en ce moment, c'est qu'avec 1 concours tous les 3 mois, ça bouge tout le temps. En diminuant la cadence, on risque de perdre en dynamique. Le problème soulevé me semble plus lié au délai entre la connaissance du sujet et le rendu du texte. Et en mettant des concours en parallèle, comme je l'ai suggéré plus haut, on peut garder 1 gagnant tous les 3 mois avec des sujets sur 6 mois. _________________ Je ne suis plus de ce monde. Laissez-moi reposer en paix. Merci.
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|  | | Catherine Robert Matronne Lova Moorienne

 Nombre de messages: 5412 Age: 41 Date Naissance: 4 09 1968 Date d'inscription: 26/06/2007
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Jeu 13 Nov 2008 - 22:58 | |
| Idées intéressantes. Obliger les concurrents à voter en contre partie de leur participation, c'est pas mal et va de soi même si je sais que parfois les faits de la vie font que ce n'est pas toujours possible. Mais ça soulève quand même un point. S'il y a par exemple 15 textes, qu'on les lit tous et puis que le jour j, on s'aperçoit qu'il y a six concurrents qui n'ont pas rempli leur part du marché, on aura lu six textes pour rien. C'est pas dramatique mais ça peut rebuter certains. Limiter la taille des textes, pourquoi pas mais est-ce qu'on ne peut pas épiloguer alors sur la liberté réduite. Mais bon je ne pense pas que ce soit bien grave. | Citation: | | A part pour le modérateur |
Point important parce que pour l'instant, on n'a qu'un seul modérateur actif (gloire à lui en passant).
| Citation: | | Ceux qui n'ont pas de temps ne participent pas, voilà tout. |
Ca me semble logique quelque soit le système mis en place.
| Citation: | | Ce qui est appréciable en ce moment, c'est qu'avec 1 concours tous les 3 mois, ça bouge tout le temps. En diminuant la cadence, on risque de perdre en dynamique |
Peut-être mais il ne faut pas oublier que le forum, ce n'est quand même pas qu'une suite de concours. Diminuer les concours permettrait peut-être à la section atelier de renaître de ses cendres. Je me fais l'avocat du diable parce que perso, je peux cumuler concours, nouvelles libres et ateliers. Mais bon je suis un cas à part au niveau de la vitesse d'écriture. Ne crois pas que je veuille automatiquemennt contrecarrer tes arguments, je ne cherche qu'à en trouver les points forts et les points faibles. A force de nous cogner les neurones, nous finirons par trouver le concept parfait et nous n'aurons plus qu'à attirer Thomas pour qu'il donne son aval ou pose son veto. |
|  | | TiCi Démon aztèque à la mode

 Nombre de messages: 563 Age: 100 Date d'inscription: 19/05/2006
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Jeu 13 Nov 2008 - 23:14 | |
| | Catherine Robert a écrit: | Ne crois pas que je veuille automatiquemennt contrecarrer tes arguments, je ne cherche qu'à en trouver les points forts et les points faibles.
|
Je te reçoit 5/5 Catherine. J'espère qu'il ne fait aucun doute que la réciproque est vraie, c'est à dire que je ne cherche pas imposer mes idées, mais à faire avancer le débat avec des arguments et des idées.
Tu fais rentrer les ateliers dans le débat, alors j'ai une question de béotien (et que j'ai déjà du poser, mais j'ai la tête dure)... C'est quoi en somme les ateliers ? Le fait qu'il n'y ait aucun encadrement me semble en limiter la portée. Il sont désertés, oui, mais ils sont permanents. Ça leur donne une autre dimension. Pour moi la notion d'atelier sans encadrement est vaine. Soit les auteurs veulent s'améliorer, et ils n'intéressent que peu les lecteurs à ce stade, ils sont donc peu lus, donc ils sont moins motivés à participer. Soir les auteurs sont d'assez bon niveau et ils feraient tout aussi bien de poster dans la section texte directement, vu qu'il y a moins de lecteur dans la section atelier, pour les raisons précitées. Tout ça pour dire que je ne sais pas si le problème des ateliers est lié à la fréquence des concours, ou plutôt intrinsèque... _________________ Je ne suis plus de ce monde. Laissez-moi reposer en paix. Merci.
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|  | | Catherine Robert Matronne Lova Moorienne

 Nombre de messages: 5412 Age: 41 Date Naissance: 4 09 1968 Date d'inscription: 26/06/2007
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Jeu 13 Nov 2008 - 23:21 | |
| Je trouve aussi que les ateliers ne sont pas assez encadrés, ni assez cadrés mais je pense quand même que, peut-être (parce que je n'en suis pas non plus sûre), le nombre de concours leur nuit un peu. Mais bon le problème des ateliers est un problème à lui seul, qui mériterait d'être retravaillé de fond en comble et je pense que je n'aurais pas dû le mêler à celui des concours. Une chose à la fois que diable. |
|  | | TAK Travelo kamikaze

 Nombre de messages: 4165 Age: 27 Date d'inscription: 29/12/2006
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Ven 14 Nov 2008 - 8:24 | |
| En ce qui concerne cette "dynamique du forum" dont TiCi parlait, je suis pas sûr qu'il doive automatiquement passer par les concours. Certes, ça reveille tjs un peu le manoir et ça permet de garder une certaine activité, mais il ne faut pas non plus que les membres se focalisent là-dessus et oublient les sections "nouvelles" et "ateliers", qui sont ouvertes à leurs contributions à longueur d'année. Et pour la question des ateliers TiCi, ils sont peut-etre moins lus par les lecteurs de passages, mais c'est pour moi dans cette section que le noyau dur du manoir est le plus important, le plus essentiel. C'est en se lisant chacun, en relevant les fautes de chacun, en se critiquant mutuellement et sur cette "base de travail" qu'est l'atelier qu'on exerce réellement sa plume et qu'on peut s'améliorer. Après, peu importe qu'on soit moins lu dans cette section, du moment qu'il y a un vrai retour, d'auteurs à auteurs, pour que le travail fourni porte ses fruits. C'est pour moi cela la base des ateliers et je la trouve vitale en ces lieux ! Mais comme disait Catherine, chaque chose en son temps, concentrons-nous pour le moment sur les concours 
Dernière édition par TAK le Ven 14 Nov 2008 - 10:20, édité 1 fois |
|  | | Lestat Vampire du téléthon

 Nombre de messages: 2903 Age: 34 Date Naissance: 03/08/1975 Date d'inscription: 13/02/2008
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Ven 14 Nov 2008 - 10:18 | |
| | TiCi a écrit: | | Catherine Robert a écrit: | | - le risque de manque de votant |
Idée : tout participant doit voter, sous peine de disqualification. | C'est clair, ce qui c'est passé lors du dernier concours n'était pas normal. Dark Half n'a pas voté et pourtant les autres participants ont lu, critiqué et donné une note à son histoire... Donc en fait tout le monde à lu son texte sans aucun retour de sa part... bravo c'est cool |
|  | | TAK Travelo kamikaze

 Nombre de messages: 4165 Age: 27 Date d'inscription: 29/12/2006
 | |  | | Lestat Vampire du téléthon

 Nombre de messages: 2903 Age: 34 Date Naissance: 03/08/1975 Date d'inscription: 13/02/2008
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Ven 14 Nov 2008 - 10:50 | |
| | Citation: | Mais ça n'empeche pas non plus les non-participants de voter aussi, je l'ai moi-meme fait plusieurs fois avant de me lancer dans la fosse aux lions  | C'est une très bonne expérience en effet et je suis pour ce genre de chose. Si on a pas le temps d'écrire, je suis sûr que l'on peut trouver le temps de lire quelques histoires. |
|  | | Catherine Robert Matronne Lova Moorienne

 Nombre de messages: 5412 Age: 41 Date Naissance: 4 09 1968 Date d'inscription: 26/06/2007
 | Sujet: Re: Faut il changer quelque chose aux concours ? Ven 14 Nov 2008 - 12:20 | |
| Je serais moins fougueuse sur cette notion de si on participe, on doit lire les autres, quoique, comme je l'ai dit, je trouve cela normal, mais il y a parfois des contingences qui empêchent de faire ce qu'on a envie. Je ne me vois pas reprocher à un membre actif qui a toujours bien participé au forum, à tous les niveaux, d'une fois ne pas avoir pu lire et noter les nouvelles d'un concours. Par contre, instaurer la règle que pour participer, il faut s'engager à lire me semble une bonne chose. |
|  | | | | Faut il changer quelque chose aux concours ? | |
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