| | [Hors Concours n°8 Mutation] Mutation |    |
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TiCi
Démon aztèque à la mode
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Max
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|  Sujet: Re: [Hors Concours n°8 Mutation] Mutation  Ven 13 Fév 2009 - 14:58 | |
| | TiCi a écrit: | Tu as déjà les deux sens du poèmes, la version humaine (femme qui se déplait, qui hypothèque une partie d'elle même pour vivre mieux) qui est la version à laquelle on doit penser avant d'arriver à la dernière strophe, et puis la version mutation du papillon.
Et puis quelques mots et expressions "clin d'yeux" qui jouent sur les deux versions : coque (pour le cocon), sous ses ailes, effleurer le ciel, nymphe, métamorphose (c'est le vrai nom de la transformation de la chenille en papillon) etc...
Mes cadeaux ne te plaisent pas ou ne les as-tu simplement pas perçus ? |
J'ai très bien reçu ces messages, le contraire aurait été inquiétant. Simplement, à mes yeux, c'est le "minimum" de fond que j'attend d'un poème que je qualifie de "bon" ; j'aurais aimé un peu plus c'est tout, pour qu'il soit encore meilleur à mes yeux.
Quant à l'ampleur, question de gout, mais certains poèmes méritent de l'ampleur, et celui-là en fait peut-être partie.
Sur les pieds et les syllabes. Ton lien sur les syllabes semble un peu trop général, et ne me parait pas s'appliquer en premier lieu à la poésie (d'ailleurs il n'est pas fait mention une seule fois de la poésie d'après ce que j'ai cru lire). En poésie on utilise la règle des pieds, règle classique utilisée par tous les poètes et développée par Catherine dans son topic. Je trouve plus simple de se conformer un minimum à cette règle qui a fait ses preuves, pas vous ? C'est dommage pour ton poème, c'est sûr, mais bon si tout le monde commence à faire à sa sauce, on est pas sorti de l'auberge (déja qu'on est pas toujours d'accord avec les règles "classiques")... L'analyse que tu as utilisé semble d'après ce que j'ai cru comprendre, phonétique, acoustique... pas sûr que cela puisse s'appliquer à de la poésie qui est avant tout "écrite". Ou alors il faut peut-être prévenir au début du poème, pour qu'on puisse en tenir compte. |
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TiCi
Démon aztèque à la mode
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| | Sujet: Re: [Hors Concours n°8 Mutation] Mutation Ven 13 Fév 2009 - 15:39 | |
| | Max a écrit: | J'ai très bien reçu ces messages, le contraire aurait été inquiétant.
Simplement, à mes yeux, c'est le "minimum" de fond que j'attend d'un
poème que je qualifie de "bon" ; j'aurais aimé un peu plus c'est tout,
pour qu'il soit encore meilleur à mes yeux. |
C'est effectivement un poème sans trop de prétention. Je ne l'aurai pas qualifié de minimal, mais enfin... C'est ta perception, et je la respecte  .
La première raison est simplement que je ne me sens pas les capacités d'aller plus loin que ça. De plus, c'est un choix délibéré de faire quelque chose de léger. Comme le papillon.
| Max a écrit: | | En poésie on utilise la règle des pieds, règle classique utilisée par tous les poètes et développée par Catherine dans son topic. |
Encore une grande vérité Max !
Je t'invite à lire (ou parcourir) cette page avant d'aller plus loin dans la discussion :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pied_(po%C3%A9sie)#Le_m.C3.A8tre
En résumé : il n'existe pas qu'une règle. La règle de Catherine correspond au mètre quantitatif (on y parle effectivement de pieds), et vient de la poésie antique. Le mètre syllabique, basé donc sur les syllabes, est la mesure dominante en ce qui concerne les langues romanes et "la poésie française y a recours de manière prépondérante" (dixit la page en référence).
Je ne fais pas du "à ma sauce", j'essaye de faire quelque chose de bien tout en ménageant la chèvre et le choux. J'espère que tu réviseras l'opinion que tu as exprimé ci-dessus.
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Dernière édition par TiCi le Ven 13 Fév 2009 - 19:13, édité 1 fois |
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Catherine Robert
Matronne Lova Moorienne
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| | Sujet: Re: [Hors Concours n°8 Mutation] Mutation Ven 13 Fév 2009 - 15:45 | |
| Voici un lien sur le "e" muet : http://www.poesiefrancophone.com/l_elision.htmJe ne suis pas d'accord avec tout, surtout les mots terminés en "ée", mais cela me semble correct. |
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Catherine Robert
Matronne Lova Moorienne
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| | Sujet: Re: [Hors Concours n°8 Mutation] Mutation Ven 13 Fév 2009 - 15:50 | |
| Le dernier article que tu mets en lien me paraît un peu compliqué et pas très clair. Mais où peut-on trouver une explication claire du comptage de pieds ? Pffff !!! |
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TiCi
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| | Sujet: Re: [Hors Concours n°8 Mutation] Mutation Ven 13 Fév 2009 - 16:01 | |
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Ce n'est pas forcément très clair pour moi, désolé. De plus, je ne sais pas si cela s'applique à la métrique syllabique, car il y est question de poésie "classique" et de "pieds" ?
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Catherine Robert
Matronne Lova Moorienne
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| | Sujet: Re: [Hors Concours n°8 Mutation] Mutation Ven 13 Fév 2009 - 16:11 | |
| Bon, je crois qu'il vaut mieux arrêter de discuter sur les pieds (ça ne sert à rien puisque nous ne sommes pas des experts et qu'en plus nous ne sommes pas forcément d'accord), mais dès que l'un d'entre vous trouve un vrai bon article qui semble non seulement correct mais en plus fiable, qu'il fasse signe. Par contre, je reviendrai expliquer les histoires de rimes féminines et masculines (mais sur le post des règles de la poésie pour ne pas continuer à allonger le post de Tici). |
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TiCi
Démon aztèque à la mode
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| | Sujet: Re: [Hors Concours n°8 Mutation] Mutation Ven 13 Fév 2009 - 16:12 | |
| | Catherine Robert a écrit: | Le dernier article que tu mets en lien me paraît un peu compliqué et pas très clair.
Mais où peut-on trouver une explication claire du comptage de pieds ? Pffff !!! |
C'est malheureusement ce que j'ai trouvé de mieux.
Peut-être que les règles sont complexes. Et peut-être même parfois inutilement.
C'est sans doute la raison pour laquelle la plupart des poètes s'en affranchissent en faisant de la "poésie libre".
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maerlyn
La Folle du forum
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Catherine Robert
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| | Sujet: Re: [Hors Concours n°8 Mutation] Mutation Ven 13 Fév 2009 - 16:56 | |
| Maintenant, si tu veux, Tici qu'on sache que cela t'a été inspiré par le concours 8, édite ton titre avec quelque chose du genre "inspiré par le concours 8" |
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TiCi
Démon aztèque à la mode
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| | Sujet: Re: [Hors Concours n°8 Mutation] Mutation Ven 13 Fév 2009 - 17:27 | |
| | Catherine Robert a écrit: | | Maintenant, si tu veux, Tici qu'on sache que cela t'a été inspiré par le concours 8, édite ton titre avec quelque chose du genre "inspiré par le concours 8" |
C'est fait...
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Lestat
Vampire du téléthon
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| | Sujet: Re: [Hors Concours n°8 Mutation] Mutation Ven 13 Fév 2009 - 19:58 | |
| C'était vraiment bien. Au contraire des autres poèmes que j'ai lu précédemment sur le forum, celui-ci me parlait beaucoup plus et m'a complètement emporté avec lui. J'ai bien du mal à critiquer ce genre d'écrits, mais je peux dire au moins qu'il m'a beaucoup plu. Je l'ai relu une seconde fois après avoir connu sa finalité... je ne savais pas que tu écrivais des poèmes TiCi, en tout cas j'ai aimé celui-ci. (Je me demande si je ne vais pas me pencher prochainement sur un poème vu que c'est ce qui domine en ce moment sur le forum). |
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TiCi
Démon aztèque à la mode
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| | Sujet: Re: [Hors Concours n°8 Mutation] Mutation Ven 13 Fév 2009 - 23:25 | |
| Merci beaucoup pour ton appréciation, Lestat. Ça fait bien plaisir ! 
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TAK
Travelo kamikaze
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| | Sujet: Re: [Hors Concours n°8 Mutation] Mutation Sam 14 Fév 2009 - 12:32 | |
| Moi aussi j'ai bien aimé ce poème ! Le sujet est bien respecté et comme je suis un peu nigaud sur les bords, je n'avais pas vraiment vu venir la "métamorphose" dont il était question  (ça prouve au moins que c'est bien amené). Du coup, comme Lestat, on apprécie encore mieux à la seconde lecture, avec tous ces petits détails qui semblaient comme de jolies métaphores et qui prennent à ce moment-là un peu plus de sens. Effectivement, c'est "simple", une jolie histoire écrite sans prétention, mais dans mon cas, le but est atteint et je n'en demande pas plus ! Très joli poème TiCi, et au plaisir d'en relire d'autres de ta part !  |
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TiCi
Démon aztèque à la mode
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THIETMAR03
Goule affamée
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| | Sujet: Re: [Hors Concours n°8 Mutation] Mutation Dim 1 Mar 2009 - 10:32 | |
| salut tici, j'ai aimé ton poème, j'ai été pris par l'histoire, tu utilise une belle poèsie et la chute est surprenante et en même temps évidentes |
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Max
Perruche mort-vivante
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miss witch
Sorcière cotorep à mi-temps
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| | Sujet: Re: [Hors Concours n°8 Mutation] Mutation Lun 16 Mar 2009 - 20:02 | |
| Aaah joli! Vraiment! Et pour une fois, j'ai tout compris! Voilà, pas grand-chose à ajouter...  |
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TiCi
Démon aztèque à la mode
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| | Sujet: Re: [Hors Concours n°8 Mutation] Mutation Mar 17 Mar 2009 - 17:28 | |
| Avec un peu de retard, merci pour vos lectures et commentaires Thietmar03 et Miss Witch. | miss witch a écrit: | | Et pour une fois, j'ai tout compris! |
Tu m'en vois ravi, et rassuré !
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| | [Hors Concours n°8 Mutation] Mutation | |
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(=ok chef)
