[Hors Concours n°8 Mutation] Mutation

Citation :

Et aussi, c'est quoi le problème avec "Pour/ leur/ in/cro/ya/ble/ beauté" ? Si ce n'est que beauté fait beau/té pour arriver à 8 ???

Autant pour moi, je me suis plantée au comptage.

Citation :

Je crains qu'avec ces règles, ce soit patatras pour mon poème.
J'ai lu des règles différentes basées sur la phonétique, où en gros une syllabe correspond à une voyelle appuyée et tous les sons "consonnèsques" qui l'entourent. Ainsi "elle" ne fait qu'une seule syllabe, de même que "pacte" par exemple. Ça me semble mieux passer à l'audition, quitte à faire du hors règle.

Je suis plutôt d'accord avec le principe. Où as-tu trouvé ces règles, ça m'intéresse de les lire, parce que comme je l'ai dis, je n'ai jamais aimé compter "elle" pour deux pieds. Donc si il y a règles plus tolérantes, je suis preneuse.

Citation :

Par contre, pour le vie/suis féminine/masculine, je n'ai toujours pas bien capté...

Je vais réfléchir à comment expliquer ça mieux.

Voilà sur quoi je me suis basé :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syllabe#D.C3.A9finition_acoustique_:_le_sommet_de_syllabe
Je ne saurais affirmer que c'est bien légitime, mais c'est ce sur quoi je suis tombé et qui m'a semblé le plus clair pour calculer la métrique.

Va falloir le déplacer ce poème (pas tout de suite parce que j'ai la flemme, mais va falloir le déplacer).

maerlyn a écrit:

Va falloir le déplacer ce poème (pas tout de suite parce que j'ai la flemme, mais va falloir le déplacer).

Ben c'est dans le thème du concours.
Si tu le mets avec les autres poésies, il perd un peu son sens...

Mais si je reprends le règlement:

Citation :

10 — Un seul texte est permis. Si vous en
écrivez plusieurs, vous devez me prévenir lequel vous voulez garder
pour le concours. Les autres seront déplacés dans la section « Vos
Nouvelles... » (En espérant que vous ne jouerez pas trop à ce petit
jeu).

maerlyn a écrit:

Mais si je reprends le règlement:

Citation :

10 — Un seul texte est permis. Si vous en
écrivez plusieurs, vous devez me prévenir lequel vous voulez garder
pour le concours. Les autres seront déplacés dans la section « Vos
Nouvelles... » (En espérant que vous ne jouerez pas trop à ce petit
jeu).

(=ok chef)
Cela dit, si on s'en tient à ça, pour le moment, je n'ai qu'un seul texte ici...

TiCi a écrit:

Tu as déjà les deux sens du poèmes, la version humaine (femme qui se déplait, qui hypothèque une partie d'elle même pour vivre mieux) qui est la version à laquelle on doit penser avant d'arriver à la dernière strophe, et puis la version mutation du papillon.
Et puis quelques mots et expressions "clin d'yeux" qui jouent sur les deux versions : coque (pour le cocon), sous ses ailes, effleurer le ciel, nymphe, métamorphose (c'est le vrai nom de la transformation de la chenille en papillon) etc...
Mes cadeaux ne te plaisent pas ou ne les as-tu simplement pas perçus ?

J'ai très bien reçu ces messages, le contraire aurait été inquiétant. Simplement, à mes yeux, c'est le "minimum" de fond que j'attend d'un poème que je qualifie de "bon" ; j'aurais aimé un peu plus c'est tout, pour qu'il soit encore meilleur à mes yeux.

Quant à l'ampleur, question de gout, mais certains poèmes méritent de l'ampleur, et celui-là en fait peut-être partie.

Sur les pieds et les syllabes. Ton lien sur les syllabes semble un peu trop général, et ne me parait pas s'appliquer en premier lieu à la poésie (d'ailleurs il n'est pas fait mention une seule fois de la poésie d'après ce que j'ai cru lire). En poésie on utilise la règle des pieds, règle classique utilisée par tous les poètes et développée par Catherine dans son topic. Je trouve plus simple de se conformer un minimum à cette règle qui a fait ses preuves, pas vous ? C'est dommage pour ton poème, c'est sûr, mais bon si tout le monde commence à faire à sa sauce, on est pas sorti de l'auberge (déja qu'on est pas toujours d'accord avec les règles "classiques")... L'analyse que tu as utilisé semble d'après ce que j'ai cru comprendre, phonétique, acoustique... pas sûr que cela puisse s'appliquer à de la poésie qui est avant tout "écrite". Ou alors il faut peut-être prévenir au début du poème, pour qu'on puisse en tenir compte.

Max a écrit:

J'ai très bien reçu ces messages, le contraire aurait été inquiétant.
Simplement, à mes yeux, c'est le "minimum" de fond que j'attend d'un
poème que je qualifie de "bon" ; j'aurais aimé un peu plus c'est tout,
pour qu'il soit encore meilleur à mes yeux.

C'est effectivement un poème sans trop de prétention. Je ne l'aurai pas qualifié de minimal, mais enfin... C'est ta perception, et je la respecte .
La première raison est simplement que je ne me sens pas les capacités d'aller plus loin que ça. De plus, c'est un choix délibéré de faire quelque chose de léger. Comme le papillon.

Max a écrit:

En poésie on utilise la règle des pieds, règle classique utilisée par tous les poètes et développée par Catherine dans son topic.

Encore une grande vérité Max !
Je t'invite à lire (ou parcourir) cette page avant d'aller plus loin dans la discussion :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pied_(po%C3%A9sie)#Le_m.C3.A8tre

En résumé : il n'existe pas qu'une règle. La règle de Catherine correspond au mètre quantitatif (on y parle effectivement de pieds), et vient de la poésie antique. Le mètre syllabique, basé donc sur les syllabes, est la mesure dominante en ce qui concerne les langues romanes et "la poésie française y a recours de manière prépondérante" (dixit la page en référence).

Je ne fais pas du "à ma sauce", j'essaye de faire quelque chose de bien tout en ménageant la chèvre et le choux. J'espère que tu réviseras l'opinion que tu as exprimé ci-dessus.

Voici un lien sur le "e" muet :
http://www.poesiefrancophone.com/l_elision.htm
Je ne suis pas d'accord avec tout, surtout les mots terminés en "ée", mais cela me semble correct.

Le dernier article que tu mets en lien me paraît un peu compliqué et pas très clair.
Mais où peut-on trouver une explication claire du comptage de pieds ? Pffff !!!

Catherine Robert a écrit:

Voici un lien sur le "e" muet :
http://www.poesiefrancophone.com/l_elision.htm
Je ne suis pas d'accord avec tout, surtout les mots terminés en "ée", mais cela me semble correct.

Ce n'est pas forcément très clair pour moi, désolé. De plus, je ne sais pas si cela s'applique à la métrique syllabique, car il y est question de poésie "classique" et de "pieds" ?

Bon, je crois qu'il vaut mieux arrêter de discuter sur les pieds (ça ne sert à rien puisque nous ne sommes pas des experts et qu'en plus nous ne sommes pas forcément d'accord), mais dès que l'un d'entre vous trouve un vrai bon article qui semble non seulement correct mais en plus fiable, qu'il fasse signe.
Par contre, je reviendrai expliquer les histoires de rimes féminines et masculines (mais sur le post des règles de la poésie pour ne pas continuer à allonger le post de Tici).

Catherine Robert a écrit:

Le dernier article que tu mets en lien me paraît un peu compliqué et pas très clair.
Mais où peut-on trouver une explication claire du comptage de pieds ? Pffff !!!

C'est malheureusement ce que j'ai trouvé de mieux.
Peut-être que les règles sont complexes. Et peut-être même parfois inutilement.
C'est sans doute la raison pour laquelle la plupart des poètes s'en affranchissent en faisant de la "poésie libre".

TiCi a écrit:

maerlyn a écrit:

Mais si je reprends le règlement:

Citation :

10 — Un seul texte est permis. Si vous en
écrivez plusieurs, vous devez me prévenir lequel vous voulez garder
pour le concours. Les autres seront déplacés dans la section « Vos
Nouvelles... » (En espérant que vous ne jouerez pas trop à ce petit
jeu).

(=ok chef)
Cela dit, si on s'en tient à ça, pour le moment, je n'ai qu'un seul texte ici...

C'est surtout la partie "les textes que vous ne voulez pas faire concourir seront déplacés" que je voulais quoter.

Edit: voilà, déplacé

Maintenant, si tu veux, Tici qu'on sache que cela t'a été inspiré par le concours 8, édite ton titre avec quelque chose du genre "inspiré par le concours 8"