LE MANOIR DU FANTASTIQUE

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 Mauvais sang

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thomas desmond
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MessageSujet: Re: Mauvais sang   Ven 30 Sep 2011 - 6:43

TiCi a écrit:
J’ai aussi abandonné lors de ta joute avec notre critique le plus rare et le plus exigeant (lol).

QUE-OUA ??
Moi ?
Moi exigeant ?
Very Happy

Mais non chuis pas exigeant j'aime juste prendre du plaisir en lisant comme tout le monde !


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Max
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MessageSujet: Re: Mauvais sang   Ven 30 Sep 2011 - 13:34

Merci pour les précisions.

TiCi a écrit:
Bon, pour les prélèvements, je confirme Paladin pour ce qui est de mon expérience.

Quand j'étais gosse c'était avec des seringues, il me semble. Me suis pas fait pomper le sang depuis Smile Bref, j'hésite à remplacer "seringue" par "tube" ; c'est un détail, et on perd un peu le côté emblématique du truc.

TiCi a écrit:
Pour la scène de la pipe que je qualifie de "porno débile" (oui, ce n'est pas très flatteur, désolé), c’est tellement gros que je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas !
Voilà la situation que tu décris :
1/ il faut sauvegarder l’espèce. Le gars est le dernier géniteur vivant. Son sperme est donc important. Bon, c'est facile, mais admettons les bases.
2/ la fille est susceptible d’enfanter. Il devrait donc, logiquement, l’engrosser. Mais non. Il invente vite fait une nouvelle activité à sa boite (soit dit en passant, je ne vois pas à quoi servent 17 étages pour une simple banque de sang). Bon, rien n’est en place pour le stockage on est d’accord ?
3/ les prélèvements de sperme sérieux se font évidement dans un contenant stérile, ce qui n’est certainement pas le cas d’une bouche.
Au final, cela donne l’idée que le vampire a juste trouvé un prétexte pour se faire tailler une pipe => donc on tombe dans le porno débile. Le dialogue « Passe sous le bureau etc. » => porno débile encore. Contradictoire avec ta vision que les vampires s’expriment de façon plus élégante que la normale.

Hum. Moi je comprend pourquoi je comprenais pas : la façon dont tu lis/interprète le truc m'étonne beaucoup (surtout venant de toi). Je sais pas si tu as lu trop vite, un peu à l'arrache, sans avoir envie de lire à la base, en voulant faire la BA (appréciée au demeurant), en étant blasé ou je sais pas quoi, en étant influencé par les commentaires survolés avant la lecture du texte, et/ou par autre chose, mais ça donne une grille de lecture étrange. Peut-être que je suis pas suffisamment clair dans le texte... Mais il me semble que quand on lit "normalement", on tombe pas sur ce genre d'interprétation et de conclusions.

1) Balthazar est le dernier géniteur de sa lignée, pas de l'espèce. Je me borne à dire que cette dernière est très mal en point. Donc ça fait déjà une mauvaise interprétation qui relativise tes mauvaises impression sur la scène de la pipe, non ? Son sperme devient important, en effet, mais pas au point de l'économiser d'une façon aussi radicale.
2) Comment ça "mais non ?" Si, il va l'engrosser, bien sûr. On peut facilement imaginer que le fait de se faire sucer ne constitue qu'une mise en bouche (ahaha) avant la pénétration. Sur le moment, le but (ou le prétexte) du vieux c'est de vérifier sa virilité, à la base. Sinon, je ne dis pas non plus qu'il lui éjacule dans la bouche (même si on peut le croire, au moment où il s'enfonce "jusqu'à la garde"). Peu importe, dans tous les cas. S'il l'engrosse pas maintenant, il le fera un peu plus tard... De toute façon c'est à prendre au second degré tout ça (disons qu'il ne faut pas le prendre trop au sérieux) ! Pour le reste, il annonce qu'il va diversifier son activité avec la banque du sperme, mais quand il dit "viens en recueillir le premier échantillon" c'est surtout de l'humour. Le genre de phrase un peu lourde qu'un "crétin" arrogant comme Balthazar pourrait dire dans ce genre de situation. "Rien n'est en place pour le stockage" : oui on est d'accord, lol, mais wtf ?
3) Je me demande même si t'es sérieux, tant cette remarque me semble "stupide" (pardonne moi). Cf. au dessus.

En résumé : je pige pas comment on peut lire les choses ainsi, à moins d'être dans un mauvais état d'esprit quand on le lit.

TiCi a écrit:
Pour le côté incestueux : le gars est le dernier mâle qui ne soit pas un vieillard, parce qu’il a tué tous les autres [tous les autres sauf les plus faibles - qui se sont fait décimer ensuite par le clan des Irlandais] pour assurer sa suprématie (donc ça remonte) + le pseudo vampire et Sangdrine sont de la même génération => logiquement il est leur père à tous les deux [il n'ont pas forcément la même mère]. Si ce n’est pas le cas, tu as intérêt à le préciser [bah je suis pas sûr que ce soit si important, non]. D'ailleurs ça vaut aussi pour l'attirance du vampire chétif pour sa "soeur" [sa soeur, sa demi-soeur, sa sœur de sang, sa sœur de lignée, etc. Qui sait ? Dans tous les cas, je fais exprès de ne pas dire qu'ils sont frère et soeur, pour laisser dans le flou ces questions accessoires. Peut-être même que la fille vient d'une autre lignée, va savoir. Je ne dis pas qu'elle est la fille de Balthazar. Et même dans le cas (en effet probable) où il sont frère et sœurs, c'est pas bien grave : c'est des vampires ; faut pas leur appliquer aussi radicalement le schéma de famille traditionnel]. Alors peut être que ça ne pose pas de problème à des animaux, ni à des monstres, mais là on est quand même assez proche de l’humain, c’est même le principe de ton histoire. Donc une petite explication me semble nécessaire pour faire passer la pilule [si plusieurs personnes m'avaient parlé de cette problématique de l'inceste, je l'aurais surement fait, mais comme c'est pas le cas, je vais pas m'emmerder, lol, désolé]. Pareil pour l’excitation du père : sauf erreur, il n’en est pas fait mention, alors qu’un petit mot sur sa soudaine perversion pourrait donner de la crédibilité à ta scène [je dis juste que l'excitation de la violence se transforme en excitation sexuelle chez Balthazar].

TiCi a écrit:
Pas trash ?
On ne vit pas dans le même monde alors. Ce n’est pas juste une question de choix des mots, Max. Après une intro classique de 5 pages, tes situations tournent au gore, puis au scabreux, puis au porno, puis au gore. Si ça c’est pas trash…

Je suis pas d'accord : le gore/porno/scabreux est moins fonction du thème que de la façon dont on le traite. Là je reste correct.
Tiens, dis-moi : True Blood (la série TV) tu l'as vue, non ? Tu trouve ça gore, scabreux, porno ?
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MessageSujet: Re: Mauvais sang   Ven 30 Sep 2011 - 14:06

Omg wtf. Lol.
Max, tu es tellement sûr de toi que je me demande si je peux y faire quelque chose (attention, je ne dis pas que j'ai raison. Simplement je crois qu'on ne va peut-être pas réussir à se comprendre).
Pour en revenir au fond, ce serait bien que quelqu'un d'autre donne son avis sur les points "litigieux" (inceste ou pas, porno débile ou pas, trash ou pas).

Donc ok, le don de sperme est du second degré, de l'humour. A ce moment ce que je dis, avec ma lecture, c'est que pour moi ça ne fonctionne pas. La bascule sérieux->second degré est mal négociée. Et du coup j'ai cette impression de sombrer dans un "porno débile" (impression encouragée par le dialogue). Mal lu ou pas, tu m'as bien confirmé les éléments qui m'ont fait réagir comme ça. Est-ce que c'est plus clair comme ça ?

Citation :
[si plusieurs personnes m'avaient parlé de cette problématique de l'inceste, je l'aurais surement fait, mais comme c'est pas le cas, je vais pas m'emmerder, lol, désolé]
Ce n'est pas une question de nombre de personnes. Soit tu es convaincu, soit non. Ce n'est pas le cas, tu n'as pas à être désolé.

Sinon, non je n'ai pas vu True Blood (et c'est peut-être là que le bas blesse d'ailleurs => il y a un univers avec ses codes que tu as intégré et pas moi). J'ai vu Spartacus, et pour moi certaines scènes sont gores; j'ai vu Game of Throne, et je trouve ça un peu scabreux. Rome, Les Borgia, Les Tudors, c'est juste "érotique".
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thomas desmond
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MessageSujet: Re: Mauvais sang   Ven 30 Sep 2011 - 15:29

t'as rien compris TiCi !! Tu ne sais pas lire dans le BON état d'esprit ! Max va écrire un manuel du "bien lire" et on pourra bien comprendre son texte tu verras !!! Very Happy

OOhhhh c'est bon je vanne facile ça va !!!

byebye

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MessageSujet: Re: Mauvais sang   Ven 30 Sep 2011 - 18:18

Bah on peut discuter des commentaires, aussi, non ? On discute pas les points sur lesquels on est d'accord, sinon ça fait : commentaire du lecteur = "blababla". Retour de l'auteur = je suis d'accord avec blababla". Fin. Forcément, si on discute, c'est sur les points de désaccords etc. Donc la discussion est particulière. Je pourrais me contenter de recevoir les avis sans réagir, mais c'est moins intéressant. Mais bon, les points de désaccords ne semblent pas vouloir se résoudre, donc le résultat est le même au final Smile

[Edit] : Je reconnais tout de même que la fameuse phrase (elle pourrait devenir culte !) "échantillon machin" fait un peu mauvais film porno. Mais c'est quand même léger pour faire basculer la nouvelle dans le porno débile (y'a rien d'autre à côté qui va dans le même sens).

Précision à propos de True Blood : j'ai commencé la série après avoir écrit la nouvelle (j'en suis à 4 épisode).


Dernière édition par Max le Sam 1 Oct 2011 - 10:13, édité 3 fois
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thomas desmond
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MessageSujet: Re: Mauvais sang   Ven 30 Sep 2011 - 18:21

Pour moi le lecteur a toujours raison mais ce n'est que mon avis !

True Blood je viens de finir la saison 4, pas mal un peu nunuche parfois !

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MessageSujet: Re: Mauvais sang   Ven 30 Sep 2011 - 18:23

thomas desmond a écrit:
True Blood je viens de finir la saison 4, pas mal un peu nunuche parfois !

C'est exactement ce que je me disais, pour le peu que j'ai vu. Des passages vraiment sympa, mais d'autres qui sont gnangnan/chiants.
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TiCi
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MessageSujet: Re: Mauvais sang   Sam 1 Oct 2011 - 8:36

Max a écrit:
[Edit] : Je reconnais tout de même que la fameuse phrase (elle pourrait devenir culte !) "échantillon machin" fait un peu mauvais film porno. Mais c'est quand même léger pour faire basculer la nouvelle dans le porno débile (y'a rien d'autre à côté qui va dans le même sens).
En fait si : y'a que dans des pornos débiles qu'une scène habillée est aussitôt suivi d'une pipe explicite.
Et en plus, dans les pornos, elle est généralement consentie et pas violente. Ça c'est pour le côté trash de ton porno.

Maintenant, tout ça, pourquoi pas. Mais il faudrait plus de cohérence pour que toute ta nouvelle soit du même acabit.
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MessageSujet: Re: Mauvais sang   Sam 1 Oct 2011 - 10:14

Donc c'est une nouvelle porno (débile) ... Qu'est ce qu'il faut pas lire ! Je sais même pas pourquoi on parle de ça.
Je l'enverrai à l'antho comme ça, on verra bien. Il me saoule ce texte, du coup, à cause de vous dwarf
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MessageSujet: Re: Mauvais sang   Sam 1 Oct 2011 - 11:47

Max a écrit:
Qu'est ce qu'il faut pas lire !
Il y aura au moins un point sur lequel on sera d'accord ! Smile

Bref, pour relativiser quand même, parce que tu dramatises un peu : on discute toi et moi, ce n'est pas tout le forum ("à cause de vous") et puis ce n'est que mon avis; j'ai employé des termes connoté péjorativement pour me faire comprendre plus facilement, désolé si je t'ai heurté; enfin, je n'ai pas dit que toute ta nouvelle était un porno débile - ma critique concerne 1 seule scène. Éventuellement, relis mon premier post et tiens t'en à ça.

Il eut été intéressant d'avoir les avis d'autres membres sur les questions. Ça viendra peut-être.

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MessageSujet: Re: Mauvais sang   Sam 1 Oct 2011 - 16:09

TiCi a écrit:
Il eut été intéressant d'avoir les avis d'autres membres sur les questions.
Fais une liste, parce que là je m'y retrouve plus dans tout ce bazar... Si c'est scabreux, érotique ou porno? La question de l'inceste? L'enchaînement "on passe au don de sperme"-"passe sous le bureau"?
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MessageSujet: Re: Mauvais sang   Sam 1 Oct 2011 - 16:22

Je n'ai pas trop envie de rentrer dans un débat qui prend un ton trop polémique.

Ce que je peux dire c'est que même si ce texte ne m'a pas convaincu, la scène de fellation à la fin ne se rattache pas à mon avis à du "porno débile" dans le sens qu'elle n'est pas gratuite, elle n'est pas là juste pour donner une scène de cul au lecteur, elle prend un sens qui est celui de la chute de l'histoire.

Le problème de l'inceste est d'ordre moral, qui n'a rien à faire ici, vu que les vampires ne partagent pas la morale des humains!
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MessageSujet: Re: Mauvais sang   Mer 5 Oct 2011 - 8:47

Je n'ai pas lu ta nouvelle, Max, et j'ai peu lu votre empoignade, parce que ça commençait à me saouler. Cependant, Max a raison sur une chose. La littérature dite de genres et la littérature classique n'utilisent pas les mêmes formes d'écriture, les mêmes techniques et n'ont pas la même finalité.

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MessageSujet: Re: Mauvais sang   Mer 5 Oct 2011 - 11:51

Lapalissade !

Mais le fait que ça ne soit pas un texte dit "littérataire" classique n'interdit pas de ne pas l'aimer, diantre !

C'est Max qui a expliqué mes critiques par le fait que j'aime la littérature classique etc, perso j'ai pas parlé de ça ! Moi ce que je veux c'est qu'un texte me plaise, tout simplement, m'en fous de la case dans laquelle on le range...

Bref c'est fou tout ça !

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MessageSujet: Re: Mauvais sang   Mer 5 Oct 2011 - 12:43

J'ai dit que, pour moi, au moment où tu as commenté mon truc (après une longue période sans commenter), tu avais l'esprit encore "formaté" par tes nombreuses lectures classiques (que tu sembles enchainer à un rythme soutenu) et qu'il aurait fallut un petit "sas de décompression" pour passer de cet univers particulier (qui selon moi a influencé ton jugement) à celui du forum, qui est différent (et donc, entre autre, lire le texte d'une manière plus adaptée à ce qu'on a l'habitude de lire ici).
Mais bon, tu n'as pas aimé le texte, je l'accepte (contrairement à ta critique, dans ce cas précis).
Reste que c'est une page à tourner, maintenant cheers

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