Le pantoum des masques

J'ai rectifié toute la ponctuation. Je trouve que le poème le mérite. Mais non, ce n'est pas une fausse excuse pour faire un up. lol

Désolé, pas bcp de temps ces temps-ci, je floode facilement mais il me faut un minimum de concentration pour lire. Demain, je prends mon temps pour lire ce poeme, ainsi que les derniers postés que je n'ai pas pu lire.

J'attends ton avis avec impatience et t'en remercie par avance.
Je donne un peu l'impression de pleurer après les comm, mais je tente des choses et je m'interroge sur leur rendu. Et puis, je trouve qu'il fait très calme sur le forum au niveau des comm. Qui lit encore ? Toi, Max, Tici et moi. J'exagère un peu mais si peu.

Catherine Robert a écrit:

J'attends ton avis avec impatience et t'en remercie par avance.
Je donne un peu l'impression de pleurer après les comm, mais je tente des choses et je m'interroge sur leur rendu. Et puis, je trouve qu'il fait très calme sur le forum au niveau des comm. Qui lit encore ? Toi, Max, Tici et moi. J'exagère un peu mais si peu.

Nan mais t'as complètement raison. Je suis d'habitude d'un de ceux qui "s'insurgent" face au manque de lecture des membres, de cette morosité latente et presque d'indifférence, finalement, envers le ecrits postés ici en general, alors que c'est pourtant la base meme de ce forum.
Mais force est d'avouer que ces temps-ci, entre demarches administratives et recherche d'emploi, j'ai bcp moins de temps à consacrer à ma passion littéraire. Autant en ecriture qu'en lecture (que ce soit ici ou avec mes propres livres en papier lol). Et honnètement, ça me pese bcp...

La petite critique que j'ai faite ne s'adressait absolument pas à toi (qui reste un des plus gros lecteurs du manoir), ni franchement à qui que ce soit en particulier. C'est une constatation.
De plus en ne vous citant que toi Max et Tici, je ne suis pas tout à fait juste envers certain(e)s (désolée), mais si je vous mets à l'avant c'est parce que vous êtes, pour moi, les trois meilleurs lecteurs à l'heure actuelle.

Je ne connaissais pas cette forme de poésie.
Autant en théorie et dans la forme c'est passionnant, autant il est difficile de donner réellement corps et sens à celle-ci. Je trouve que tu t'en tires plutot bien, meme si le sens général est un peu obscur, mais il y a quand meme un petit-je-ne-sais-quoi de doux et vénéneux à la fois que j'ai apprecié dans ce poeme
Il me faudra peut-etre qques relectures pour m'imprégner un peu de celui-ci et poser le doigt sur ce que j'ai aimé et moins apprecié... mais dans l'ensemble, c'est quand meme pas mal fait !

Question subsidiaire : qu'est-ce qu'un "pantoum"? (une espèce de farandole, de carnaval, qqchose du genre? ).

Citation :

Question subsidiaire : qu'est-ce qu'un "pantoum"? (une espèce de farandole, de carnaval, qqchose du genre? ).

Le pantoum (ou pantoun) est un poème de forme fixe dérivé du pantun semblable à la villanelle.
Pour le sens, j'ai conscience que ça peut être par moment obscur, mais la répétition obligée des vers rend le montage extrêmement difficile. Je vais peut-être donner quelques explications, parce que pour moi chaque vers a un sens.

Catherine Robert a écrit:

Citation :

Question subsidiaire : qu'est-ce qu'un "pantoum"? (une espèce de farandole, de carnaval, qqchose du genre? ).

Le pantoum (ou pantoun) est un poème de forme fixe dérivé du pantun semblable à la villanelle.
Pour le sens, j'ai conscience que ça peut être par moment obscur, mais la répétition obligée des vers rend le montage extrêmement difficile. Je vais peut-être donner quelques explications, parce que pour moi chaque vers a un sens.

Oui pcq tu donnes la définition du terme poétique au début du poeme, mais je voulais savoir si ce mot avait une definition autre, d'où ça vient à la base.
Enfin, ça n'a guère d'importance, merci quand meme

Quant aux explications, c'est comme tu le sens.

C'est d'origine malaise.

Citation :

Quelles sont ces festivités ?
Cette femme au masque blême
D'une intrigante beauté,
Écho d'un surprenant blasphème.

Tout a l'air d'être joyeux, mais ce n'est qu'un jeu de masque, un mensonge, un blasphème à la vérité.

Citation :

Cette femme au masque blême
Qui soudain, change de côté,
Écho d'un surprenant blasphème,
Montrant son envers frelaté.

De nouveau le jeu de masque, la femme qui montre un faux côté, quelque chose de faux qui n'est pas elle.

Citation :

Qui ! soudain, change de côté ?
Pour cacher ses obscurs problèmes,
Montrant son envers frelaté,
Le loup devenu diadème.

Toujours la même chose, pour cacher son véritable moi, la femme montre un aspect faux, un aspect joli (le diadème). Le loup (le masque) se transforme en quelque chose de plus brillant.

Citation :

Pour cacher ses obscurs problèmes
Et sa secrète identité,
Le loup, devenu diadème,
Prouve pourtant sa vacuité.

Malgré qu'elle cache son moi profond, le masque prouve qu'au fond elle est vide.

Citation :

Et sa secrète identité
Obtenue par le baptême
Prouve pourtant sa vacuité,
Lui promet futur d'anathème.

Son moi profond, sa personnalité de base n'est que vide et lui promet un avenir aussi vide, une condamnation.

Citation :

Obtenue par le baptême,
L'âme pourrie, vernis gâté,
Lui promet futur anathème
Comme sombre fatalité.

Au fond, elle est moins bien que ce qu'elle paraît et ça la condamne, c'est sa fatalité.

Citation :

L'âme pourrie, vernis gâté,
Ce qu'il faut enfouir à l'extrême
Comme sombre fatalité
Et de la joie montrer l'emblème.

Elle veut absolument cacher son moi profond et jouer la comédie de la joie.

Citation :

Ce qu'il faut enfouir à l'extrême
Pour offrir sa frivolité
Et de la joie montrer l'emblème.
Quelles sont ces festivités ?

Toujours tout cacher pour montrer un faux moi joyeux. Le dernier vers désabusé interroge sur le bien-fondé de cette façon de faire.

Exercice difficile, il faut sens garder tout en liant les vers entre eux. Sur ce point c'est plutôt réussi je trouve, il y a bien une cohérence globale ; mais c'est en grande partie parce que tout est vague et diffus.

J'ai lu une première fois (plusieurs fois en fait) sans regarder tes explications. J'ai bien aimé le sentiment malsain qui se dégage du poème. J'avais en tête les images d'une atmosphère de fête saturée et lourde, poisseuse, pourrie (à cause de "frelaté, pourrie, gâté") avec une convive vouée au vice, qui joue un rôle etc. Comme si, notamment, la femme était infiltrée dans la fête ou je sais pas quoi (à cause "d'identité secrète" surtout). Je voyais un truc avec une certaine ampleur, à cause des mots très forts, de grande envergure : "futur d'anathème, blasphème, fatalité..."

Je suis donc un peu déçu et décontenancé de voir dans tes explications qu'il ne s'agit en fait que d'une femme qui fait semblant d'être joyeuse dans une fête. Le ton adopté, les mots employés ne m'ont pas vraiment entrainés vers cette interprétation.
Trouver le sens que tu as voulu amener n'est pas évident je trouve.

Il y a des fausses pistes (involontaires) "secrète identité" qui signifie en fait simplement son 'moi intérieur' ; "soudain change de coté", comme si elle était en danger ; "obscurs problèmes" qui donne l'impression qu'elle est carrément tourmentée etc.
Il y a aussi des passages pas évidents. "Le loup, devenu diadème, Prouve pourtant sa vacuité". Même avec l'explication j'ai du mal. Pourquoi utiliser le mot "baptême" ? Je ne vois pas trop le rapport. Sinon, si le sel du poème consiste en le fait de montrer que la pauvre femme est vide, je trouve que cela manque de piste pour nous amener à cette acception. Il n'y a quasiment que "vacuité" en gros qui le fait ; il y a trop d'autres trucs qui m'ont éloignés de cette interprétation : "âme pourrie" (comme si elle était mauvaise, vile, ou je sais pas quoi). "Obtenue par le baptême,/L'âme pourrie, vernis gâté,/Lui promet futur anathème/Comme sombre fatalité." on a l 'impression qu'elle va carrément se manger l'apocalypse. En quoi est-elle condamnée, pourquoi parler de fatalité ? Si elle est vide, c'est à dire idiote (?) etc. elle ne le ressentira pas ainsi. Les gens idiots sont en général "heureux". Et puis je vais m'arrêter là car je me prend la tête pour rien lol.

Une autre petite chose pendant que j'y pense :
"Tout a l'air d'être joyeux, mais ce n'est qu'un jeu de masque, un mensonge, un blasphème à la vérité." C'est difficile de comprendre cela avec la seule première strophe. D'ailleurs c'est dommage de n'utiliser qu'une seule strophe pour planter le "paysage de facade". D'autant plus que comme tu le dis ("toujours la même chose...") on a un peu de répétition jusqu'à la 3ème strophe.

Voila, encore une fois c'est pas facile d'exprimer exactement ce que je pense. Mais tout ça pour dire que lorsque je l'ai lu, j'ai bien aimé franchement, grâce à cette ambiance malsaine etc. Mais que j'ai été un petit peu déçu et désapointé par les explicitations.

Je vais terminer par le positif qui se trouve dans la forme. Le poème est bien réalisé et est cohérant au niveau des liens entre les vers. Il y a de bonne rimes, de jolis mots et la lecture est fluide et agréable.

Merci pour ta lecture Max.
Comme quoi, il vaut mieux laisser un poème à l'interprétation de chacun. Tout qui le lit s'en fait sa propre image, sa propre idée.
Si tu y as trouvé un sens qui n'est pas celui que j'ai voulu y mettre, est-ce mal. Je ne pense pas. Je pense même que c'est bien, ça donne un côté pluriel à la lecture, je trouve ça super que mon poème puisse amener à plusieurs interprétation.

Citation :

Je suis donc un peu déçu et décontenancé de voir dans tes explications qu'il ne s'agit en fait que d'une femme qui fait semblant d'être joyeuse dans une fête.

Ce n'est pas ça en fait, c'est plutôt une femme qui fait semblant d'être heureuse, d'être autre que ce qu'elle est vraiment dans la vie en général. La vie est la fête dans laquelle elle n'est pas elle. Mais j'arrête avec mes explications, c'est une mauvaise idée de trop expliciter.
En tout cas, merci beaucoup de ta lecture.

D'un autre coté c'est plutôt dommage que je comprenne un truc différent de ce qu'il y a à comprendre (ton poème délivre un message, ce n'est pas qu'un générateur d'acceptions diverses et variées).
C'est pourquoi tes explications ne sont pas inutiles, bien au contraire.

Les festivités représentent donc la vie ? Et la femme qui se force à être joyeuse dans la fête, représente la femme qui se force à être heureuse dans la vie ? Est-ce cela le sens du poème ?

Je ne sais pas si TAK l'avait compris ainsi, lui ? Dans ce cas ce serait moi qui débloque ^^

Citation :

Les festivités représentent donc la vie ? Et la femme qui se force à être joyeuse dans la fête, représente la femme qui se force à être heureuse dans la vie ? Est-ce cela le sens du poème ?

Dans l'ensemble, c'est ça.

Citation :

Je ne sais pas si TAK l'avait compris ainsi, lui ? Dans ce cas ce serait moi qui débloque ^^

Allez TAK, dis ce que tu en avais compris.

Ben j'avais à peu près compris le sens général et tes explications m'ont conforté dans mes idées. C'est surtout deux ou 3 strophes qui me posaient problème et qui me faisaient un peu patauger, mais globalement j'avais bien saisi la chose (merci les relectures lol).