Les mots du poète (sonnet)

Ah, celui-là j'adore !
Simple, court et sans prétention, ce poème résume parfaitement le travail du poète et toute la beauté de son oeuvre. Très bien rythmé, j'ai pris plaisir à le lire et à le relire à haute voix. Ces mots coulent dans la bouche et fondent dans les oreilles.
J'ai particulièrement apprécié le premier quatrain et cette rime très sympathique avec "joliesse" (terme que l'on devrait employer plus souvent, d'ailleurs).

Un poème court et sans prétentions donc, mais très plaisant : c'est tout à fait comme ça que j'aime la poésie, Cath !

C'est un poème sympa et bien fait.

A mon sens, il y a quelques vers qui pourraient être retravaillés :
"Composés tant par les filles que les garçons"
=> déjà ça fait un peu énumération, et aussi en français normal on dirait plutôt "tant par les filles que PAR les garçons". Pour finir, je ne sais pas quel est le sujet de "composés", mais entre "paroles" et "chanson" il n'y a que de l'accord féminin.

"interne détresse"
=> j'ai peut-être faux, mais j'aurais dit que la détresse est intérieure. "interne", ça fait un peu technique ?

"ces rimes sont expression du moi"
=> là aussi, je trouve cela technique. En plus il manque un article. Je sais, on se permet des choses en poésie, mais je trouve quand même que c'est une facilité et que ce n'est pas très élégant à lire.

"Tous ces lais ou sonnets"
"ces" fait référence à quelque chose dont tu n'as pas parlé. Alors oui, vu le contexte, on peut l'imaginer. N'empêche que "lais ou sonnet" est bien plus limité que "les mots du poète" que tu décris avant, et donc pour moi ça ne le fait pas là.

Voilà, ce sont des remarques assez pointues (j'espère les avoir clairement exprimées), ce qui montre que ton poème est, à la base, déjà largement valable (selon mon point de vue).

Merci vous deux.

Citation :

"Composés tant par les filles que les garçons"
=> déjà ça fait un peu énumération, et aussi en français normal on dirait plutôt "tant par les filles que PAR les garçons". Pour finir, je ne sais pas quel est le sujet de "composés", mais entre "paroles" et "chanson" il n'y a que de l'accord féminin.

Si je rajoute par, ça me fait un pied de trop. De plus, même si c'est plus fréquent avec par, ce n'est pas faux sans. Le sujet de "composés" est "les mots du poètes". Je concède que j'aurais du utiliser la ponctuation et ça aurait été plus clair.

Citation :

"interne détresse"
=> j'ai peut-être faux, mais j'aurais dit que la détresse est intérieure. "interne", ça fait un peu technique ?

Oui mais intérieure fait un pied de trop , mais je reconnais que ce terme n'est pas le meilleur.

Citation :

"ces rimes sont expression du moi"
=> là aussi, je trouve cela technique. En plus il manque un article. Je sais, on se permet des choses en poésie, mais je trouve quand même que c'est une facilité et que ce n'est pas très élégant à lire.

D'accord avec toi.

Citation :

"Tous ces lais ou sonnets"
"ces" fait référence à quelque chose dont tu n'as pas parlé. Alors oui, vu le contexte, on peut l'imaginer. N'empêche que "lais ou sonnet" est bien plus limité que "les mots du poète" que tu décris avant, et donc pour moi ça ne le fait pas là.

Je ne vois pas trop ce que tu reproche à "ces", pronom démonstratif qui désigne l'ensemble de la poésie avec exemple des lais et sonnets. Je ne trouve pas que "lais et sonnets" fait limité, ils servent d'exemple de la poésie mais on comprend que c'est de l'entiéreté du genre qu'on parle.

Catherine Robert a écrit:

Si je rajoute par, ça me fait un pied de trop.

Argument non valable.

Catherine Robert a écrit:

De plus, même si c'est plus fréquent avec par, ce n'est pas faux sans.

Ça se comprend, ça se dit dans le langage parlé, mais est-ce du bon français ??? (question ouverte, moi, là, je ne sais pas, j'ai juste à apriori négatif)

Catherine Robert a écrit:

Le sujet de "composés" est "les mots du poètes".

Sauf que on compose des paroles et des chansons, mais pas des mots. On compose AVEC des mots.

Catherine Robert a écrit:

Je ne vois pas trop ce que tu reproche à "ces", pronom démonstratif qui désigne l'ensemble de la poésie avec exemple des lais et sonnets. Je ne trouve pas que "lais et sonnets" fait limité, ils servent d'exemple de la poésie mais on comprend que c'est de l'entiéreté du genre qu'on parle.

Exemple : "Les animaux sont parfois gentils, parfois méchants. Tous CES chiens et chats sont cependant dotés d'une certaines intelligence".
Est-ce que ça t'aide à comprendre ce que j'essaye de dire ?

Citation :

Catherine Robert a écrit:

De plus, même si c'est plus fréquent avec par, ce n'est pas faux sans.

Ça se comprend, ça se dit dans le langage parlé, mais est-ce du bon français ??? (question ouverte, moi, là, je ne sais pas, j'ai juste à apriori négatif)

Si, si c'est juste. Cathy sifflote car au fond, elle n'en sait rien lol.

Citation :

Sauf que on compose des paroles et des chansons, mais pas des mots. On compose AVEC des mots.

Tu as raison, je changerai par un "composée" qui sera plus juste grammaticalement parlant.

Citation :

Exemple : "Les animaux sont parfois gentils, parfois méchants. Tous CES chiens et chats sont cependant dotés d'une certaines intelligence".
Est-ce que ça t'aide à comprendre ce que j'essaye de dire ?

Pas vraiment, je ne trouve vraiment pas mon vers faux, il n'y a pas besoin de quelque chose avant, ni pour la compréhension du poème, ni grammaticalement.

Catherine Robert a écrit:

Citation :

Exemple : "Les animaux sont parfois gentils, parfois méchants. Tous CES chiens et chats sont cependant dotés d'une certaines intelligence".
Est-ce que ça t'aide à comprendre ce que j'essaye de dire ?

Pas vraiment

Enfin si rien ne te choque dans mon exemple animaux/chats-chiens, soit j'ai tort, soit je suis à court d'idée pour me faire comprendre...

N'avais point vu ta dernière réponse.
Même avec plusieurs jours de recul, je ne vois toujours pas.
Bon on n'a plus qu'à attendre d'autres avis.

Je pense que TiCi pointait plus du doigt sur le termes "ces", en référence aux sonnets et aux lais, qu'à la formulation ou le sens lui-même. Utiliser "ces", dans contexte, implique que tu as déjà fait référence antérieurement aux choses dont tu parles... alors que ce n'est pas le cas.

C'est comme quand tu prends une photo avec une certaine focale : il y a ce que tu vois dans l'image elle-même et qui englobe le paysage, meme si on ne voit pas tout ; et ce qu'il y hors-champ, qui est sous-entendu dans la panorama, mais qu'on ne voit pas (ce joli sapin avec la branche un peu de traviole là, siii là, regarde mieux !! ).
Si tu nous parles de ce petit détail hors-champ que tu es la seule à connaître et qu'on peut s'imaginer, vu le cadre, mais qu'on ne voit pas... et bien on ne comprendra pas tout

Est-ce que j'ai bien compris-interpreté ce que tu voulais dire, TiCi?

Mmmmh... toujours pas convaincue. Mais je ne dis pas que vous avez tort, juste que je ne vois pas la chose comme ça.
Mettons que ça fait partie de la liberté du poète. Je sais c'est facile lol

En meme temps, moi j'ai pas dit que ça me dérangeait, hein !
J'essayais juste de comprendre le point de vue de TiCi (en ce qui me concerne, ça ne m'a pas plus dérangé que ça).

TAK a écrit:

Est-ce que j'ai bien compris-interpreté ce que tu voulais dire, TiCi?

Ben, pour ce que j'ai compris de ce que toi tu voulais dire, je crois que oui...

Catherine Robert a écrit:

"ces", pronom démonstratif qui désigne l'ensemble de la poésie avec exemple des lais et sonnets.

Non, "ces" désigne "lais et sonnets" dont tu aurais parlé précédemment (sans quoi ce serait "les"). Mais tu n'en a pas parlé spécifiquement.
Ensuite, tu te sers de "lais et sonnets" comme si cela représentait tous les types de poésies pour ta conclusion (sont les mots du poète). C'est également inexact.

Catherine Robert a écrit:

on comprend que c'est de l'entiéreté du genre qu'on parle.

Oui, on comprend quelles sont tes intentions. Mais ça n'empêche qu'il me semble que c'est mal formulé.

Pourtant, je l'aime comme ça mon vers. Je n'ai pas envie de le changer, tout en reconnaissant que vous avez peut-être raison.
Par contre, j'ai corrigé composéE à la place de composés. Et pour interne, je cherche toujours un autre terme.
Tout ça pour dire que j'apprécie tes suggestions.

Catherine Robert a écrit:

Je n'ai pas envie de le changer, tout en reconnaissant que vous avez peut-être raison.

Si cela peut te motiver, il y a une grosse répétition dans ta dernière strophe :
"Tous ces vers, ces rimes sont..."
"Tous ces lais ou sonnets sont..."
Mais tu fais comme tu le sens .

Catherine Robert a écrit:

Et pour interne, je cherche toujours un autre terme.

Pourquoi pas "intense" ? Ça irait bien avec "existence" en dessous en plus.

Citation :

Si cela peut te motiver, il y a une grosse répétition dans ta dernière strophe :
"Tous ces vers, ces rimes sont..."
"Tous ces lais ou sonnets sont..."
Mais tu fais comme tu le sens .

Non, non, ça ne me motive pas, en fait ces deux vers, je les aime bien comme ils sont, par contre, celui entre les deux, je le trouve de plus en plus bof.

Citation :

Pourquoi pas "intense" ? Ça irait bien avec "existence" en dessous en plus.

Le problème avec "intense", c'est que je trouve la répétition du son "ence" pas des plus indiquées. Je continue à chercher.
Merci de tes suggestions, j'apprécie.