Les quatre saisons, nature et vie (pantoum)

Sujet: Les quatre saisons, nature et vie (pantoum) Mer 25 Mar 2009 - 14:51

Un peu plus bas, se trouve la version retravaillée.

Il en est quatre de belles saisons ;
D’abord le printemps et sa renaissance
Qui fait éclater, fleurir les bourgeons
Ou ressuscite amours et innocence.

D’abord le printemps et sa renaissance.
Il lance dans toute vie son frisson
Ou ressuscite amours et innocence
Et l’on se met à son diapason.

Il lance dans toute vie son frisson,
Emois du bel été, de ses fragrances
Et l’on se met à son diapason,
Pour vivre mieux, oublier ses défenses.

Emois du bel été, de ses fragrances
Que l’on savoure à perdre la raison,
Pour vivre mieux, oublier ses défenses
Et le temps qui passe, éternel poison.

Que l’on savoure à perdre la raison,
Ne bloque de l’automne la survenance.
Et le temps qui passe, éternel poison
Appose son bras sur toute existence.

Ne bloque de l’automne la survenance
Car il, dans sa vitale floraison,
Appose son bras sur toute existence,
Pour préparer sa nouvelle éclosion.

Car il, dans sa vitale floraison,
S’en va, place à l’hiver et ses souffrances.
Pour préparer sa nouvelle éclosion,
Il nous endort, instants de pénitence.

S’en va, place à l’hiver et ses souffrances.
Tout est tu, les volets clos aux maisons.
Il nous endort, instants de pénitence,
Mais ne durera qu’une inspiration.

Tout est tu, les volets clos aux maisons,
En attendant du printemps la naissance.
Mais ne durera qu’une inspiration.
Ainsi sont les saisons en alternance.

Catherine Robert

25 mars 2009

Sujet: Re: Les quatre saisons, nature et vie (pantoum) Jeu 26 Mar 2009 - 8:51

Magnifique, Catherine !
Si je puis me permettre, tu es toi, la 5e saison : celle qui englobe les autres de son éternelle fraîcheur et de sa constante douceur. Mais sans rigoler, je trouve que plus le temps passe, plus tes poésies gagnent en qualité. Après avoir experimenté diverses formes, on te sens à l'aise dans certaines d'entres elles et tu réussis à allier à la rigueur de la forme un fond intéréssant, cohérent et finalement très intime et "poétique".

-- je déteste utiliser le terme "poétique" dans cette section, car c'est un peu une évidence, mais dans ton cas, je trouve que l'évidence est transcendée, alors je le dis quand même ! --

Le thème a beau ne pas être des plus originaux, tu arrives néanmoins à lui faire honneur, grâce à l'harmonie de tes mots et de tes images.
Bref, voilà encore un excellent poème de ta part Cath, que je me suis régalé à lire ! Very Happy

Sujet: Re: Les quatre saisons, nature et vie (pantoum) Jeu 26 Mar 2009 - 11:37

Rhooo ! Tu me flattes.
Merci. Les quatre saisons, nature et vie (pantoum) 0003

Sujet: Re: Les quatre saisons, nature et vie (pantoum) Mar 31 Mar 2009 - 9:49

C'est joli et plutôt bien construit, mais je sais pas... pas vraiment convaincu. A cause du pantoum en lui-même (en fait je commence à détester ce principe de répéter les vers qui donne parfois un résultat malheureux au niveau du sens et alourdit considérablement le poème) ainsi que du manque d'originalité et de portée du poème (combien de fois a-t-on déjà lu une poésie qui fait le parallèle saisons/sentiments ?). Ouais, j'aime pas trop les pantoums en fait.

Désolé Catherine Confused

Sujet: Re: Les quatre saisons, nature et vie (pantoum) Mar 31 Mar 2009 - 10:32

Y a pas de quoi. Tout le monde ne peut pas aimer les mêmes choses. Moi, j'aime beaucoup le rythme et la musicalité qu'apporte de genre de poèmes, même si je sais qu'il faut une grande maîtrise pour en faire quelque chose de vraiment top.
Je l'ai retravaillé au niveau de certains vers et rajouté un quatrain. Faudrait que je pense à poster la nouvelle version.
En tout cas, merci de lire malgré ton à priori contre les pantoums.

Sujet: Re: Les quatre saisons, nature et vie (pantoum) Mar 31 Mar 2009 - 17:02

Moi personnellement, j'avoue que j'avais un peu de mal au début avec le pantoum, je trouvais ça un peu répétitif et artificiel. Mais quand c'est bien maitrisé, je lui trouve tout de même un certain charme et comme le souligne Caterine, ça donne pas mal de rythme.
En tous cas, celui-ci m'a convaincu ! Wink

Sujet: Re: Les quatre saisons, nature et vie (pantoum) Mar 31 Mar 2009 - 17:34

Oui, tout dépend du niveau de maîtrise du poète en la matière... Smile

Sujet: Re: Les quatre saisons, nature et vie (pantoum) Mar 31 Mar 2009 - 17:46

Merci Tak. Les quatre saisons, nature et vie (pantoum) Smack-bisou

Citation :: Oui, tout dépend du niveau de maîtrise du poète en la matière...

Hum... Comment dois-je prendre cette remarque. hellboy

Nan, je blague, je suis d'accord avec toi, il faut une grande maîtrise et je ne pense pas encore l'avoir atteinte.
Je vous mets la version retravaillée. Les parties en bleu sont celles retravaillées. Je pense que le résultat est meilleur ainsi.

Il en est quatre de belles saisons ;

D’abord le printemps et sa renaissance

Qui fait éclater, fleurir les bourgeons

Ou ressuscite amours et innocence.

D’abord le printemps et sa renaissance.

Il lance dans toute vie son frisson

Ou ressuscite amours et innocence

Et l’on se met à son diapason.

Il lance dans toute vie son frisson,

Emois du bel été, de ses fragrances

Et l’on se met à son diapason,

Pour vivre mieux, oublier ses défenses.

Emois du bel été, de ses fragrances

Que l’on savoure à perdre la raison,

Pour vivre mieux, oublier ses défenses

Et le temps qui passe, éternel poison.

Que l’on savoure à perdre la raison,

Ne bloque l’automne et sa survenance.

Et le temps qui passe, éternel poison

Qui pose son bras sur toute existence.

Ne bloque l’automne et sa survenance.

Bien utile est sa froide floraison

Qui pose son bras sur toute existence

Pour préparer sa nouvelle éclosion.

Bien utile est sa froide floraison,

Place au féroce hiver et ses souffrances.

Pour préparer sa nouvelle éclosion,

Il nous endort, instants de pénitence.

Place au féroce hiver et ses souffrances ;

Tout se tait, les volets clos aux maisons.

Il nous endort, instants de pénitence,

Mais ne durera qu’une inspiration.

Tout se tait, les volets clos aux maisons,

En attendant du printemps la naissance.

Mais ne durera qu’une inspiration ;

Tels sont tous les âges, en alternance.

En attendant du printemps la naissance,

Portons nos désirs à maturation.

Tels sont tous les âges, en alternance.

Il en est quatre de belles saisons.

Tak et Max, vous les deux seuls qui l'avez lu Mr. Green

, vous pourriez me dire ce que vous pensez de la version retravaillée, si le poème s'en trouve amélioré.

Que l’on savoure à perdre la raison,
Ne bloque l’automne et sa survenance. (=> mieux car plus fluide)
Et le temps qui passe, éternel poison
Qui pose son bras sur toute existence.
(=> moins bien, je préfère l'ancienne version - toujours éviter les "qui")

--------------

Ne bloque l’automne et sa survenance.
Bien utile est sa froide floraison
Qui pose son bras sur toute existence
Pour préparer sa nouvelle éclosion.

=> Là tu évite la rupture indigeste "Car il, (...) , Appose son bras..." ce qui est mieux ; mais d'un autre coté, avec la nouvelle version, y'a trop de "sa" etc. Pas agréable à la lecture. Pareil : Froide Floraison n'est pas très musical. Donc globalement on peut pas dire que cette strophe soit mieux ainsi modifiée.

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Bien utile est sa froide floraison,
Place au féroce hiver et ses souffrances.
Pour préparer sa nouvelle éclosion,
Il nous endort, instants de pénitence. (=> là je mettrais ":" au lieu de la ",")

=> Même remarque pour les deux mêmes vers (le 1er de la strophe en ses 2 versions). Pour l'autre, ça me semble peut-être mieux, du coup y'a 4 fois le sons "F" en 2 vers ça peut faire penser au vent froid de l'hiver qui souffle ou je sais pas quoi... Mais ça n'enlève pas la remarque sur Froide Floraison (pas très musical et agréable à lire).

-------------

Tout se tait, les volets clos aux maisons.

=> Le petit changement rend mieux.

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Ainsi sont les saisons en alternance.
(=> trop de "s" au début de cette ancienne version - ça crée un déséquilibre)
Tels sont tous les âges, en alternance.
(=> mais celle-ci est assez moche - à cause de "tel sont tout")
Je mettrais un mix des deux, genre "Telles sont les saisons en alternance", un truc comme ça.

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En attendant du printemps la naissance,
Portons nos désirs à maturation.
Tels sont tous les âges, en alternance.
Il en est quatre de belles saisons.

=> cette 10ème strophe est ajoutée, donc on ne peut comparer. Mais l'ajout est globalement positif (à condition de changer "Tels sont tous") parce que la strophe rend bien et termine pas mal le poème.

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A noter que j'ai comparé strophe ancienne avec strophe nouvelle, sans regarder si la modification (ou la suggestion que je fais) sur le vers incriminé colle sur la strophe d'après, lorsqu'il est répété.

C'est trop prise de tête le pantoum...

Pour conclure, on peut pas franchement dire que la nouvelle version soit meilleure je trouve. Mais elle n'est pas non plus pire Smile

Merci Max. Tes remarques me semblent justifiées. Mais effectivement, parfois, elles ne peuvent s'appliquer que pour une des deux fois du vers.
Ouais prise de tête le pantoum.

Citation :: Qui pose son bras sur toute existence.
(=> moins bien, je préfère l'ancienne version - toujours éviter les "qui")

Je suis d'accord, mais si je peux facilement remettre l'ancienne version pour un vers, je trouve que pour l'autre, ça ne va pas.

Citation :: Ne bloque l’automne et sa survenance.
Bien utile est sa froide floraison
Qui pose son bras sur toute existence
Pour préparer sa nouvelle éclosion.

=> Là tu évite la rupture indigeste "Car il, (...) , Appose son bras..." ce qui est mieux ; mais d'un autre coté, avec la nouvelle version, y'a trop de "sa" etc. Pas agréable à la lecture. Pareil : Froide Floraison n'est pas très musical. Donc globalement on peut pas dire que cette strophe soit mieux ainsi modifiée.

Je suis là aussi d'accord. Je n'y avais pas du tout prèté attention. Tous ces "s" et ces "f". Mais là, au moins, je vais pouvoir essayer de retravailler ça en faisant quelques changements de mots qui pourront convenir aux deux strophes.

Citation :: Bien utile est sa froide floraison,
Place au féroce hiver et ses souffrances.
Pour préparer sa nouvelle éclosion,
Il nous endort, instants de pénitence. (=> là je mettrais ":" au lieu de la ",")

=> Même remarque pour les deux mêmes vers (le 1er de la strophe en ses 2 versions). Pour l'autre, ça me semble peut-être mieux, du coup y'a 4 fois le sons "F" en 2 vers ça peut faire penser au vent froid de l'hiver qui souffle ou je sais pas quoi... Mais ça n'enlève pas la remarque sur Froide Floraison (pas très musical et agréable à lire).

Là aussi, je pourrais retravailler.

Citation :: Ainsi sont les saisons en alternance.
(=> trop de "s" au début de cette ancienne version - ça crée un déséquilibre)
Tels sont tous les âges, en alternance.
(=> mais celle-ci est assez moche - à cause de "tel sont tout")
Je mettrais un mix des deux, genre "Telles sont les saisons en alternance", un truc comme ça.

Aucune des deux n'est donc très au point. Ta suggestion, par contre, si elle n'est pas mal, apportera dans le dernier quatrain une répétition du mot "saison" dont je ne sois pas sûre qu'elle soit digeste. En n'oubliant pas que je dois garder le vers final, répétition du premier.

Merci pour toutes ses remarques de qualité (comme souvent avec toi) qui me permettront de retravailler quelques points précis.

En tout cas, tu as bien du courage ! Cette forme de poème est vraiment pas évidente.

En ce qui me concerne, je suis incapable d'écrire un poème et de fait tout aussi incapable d'en critiquer un...

paladin a écrit:: En ce qui me concerne, je suis incable d'écrire un poème et de fait tout aussi incapable d'en critiquer un...

Idem

Il n'est point besoin de savoir écrire un poème pour poser une critique et nul besoin de connaître les règles de poésie pour ça. Un ressenti est une critique comme une autre.
Mais il n'y a pas non plus d'obigation de faire un comm si vous n'en avez pas envie.

Citation :: En tout cas, tu as bien du courage ! Cette forme de poème est vraiment pas évidente.

C'est vrai que c'est une forme assez compliquée, mais comme je l'apprécie beaucoup, j'essaie, avec l'espérance au bout de pondre un truc de qualité qui pourrait plaire même à Max Mr. Green

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