LE MANOIR DU FANTASTIQUE
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 Concours 13 - La Chaîne du chat Noir

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paladin
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MessageSujet: Concours 13 - La Chaîne du chat Noir   Concours 13 - La Chaîne du chat Noir EmptyDim 2 Oct 2011 - 14:01

Allez, à mon tour:

La Chaîne du Chat Noir


NB: Je précise à nouveau que je ne suis pas spécialiste en occultisme et ésotérisme, alors ne me reprochez pas que je me trompe sur tel ou tel point, ces questions ne sont ici qu'un prétexte à une histoire!
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Lestat
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MessageSujet: Re: Concours 13 - La Chaîne du chat Noir   Concours 13 - La Chaîne du chat Noir EmptyDim 2 Oct 2011 - 14:18

J'ai lu quelques lignes (en fait plus que ça Razz ) et le début est prometteur Wink
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chicky
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MessageSujet: Re: Concours 13 - La Chaîne du chat Noir   Concours 13 - La Chaîne du chat Noir EmptyMer 5 Oct 2011 - 7:15

salut,
j'ai lu et apprécié le texte. Facile à lire. Rien ne m'a choqué niveau occultisme vu que j'y connais rien non plus.
J'ai trouvé ca bien écrit et clair, pile dans le sujet du concours.
Je ferai maintenant trés attention avec les 10 chaines que je reçois par jour. lol
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TiCi
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MessageSujet: Re: Concours 13 - La Chaîne du chat Noir   Concours 13 - La Chaîne du chat Noir EmptyMer 5 Oct 2011 - 16:18

Bonne histoire, Paladin !
Pour l'écriture, pas grand chose à dire, c'est fluide et amusant.

Juste quelques détails :

Rooo !
-> pas sûr que ce soit très "littéraire".

Mais nous ne sommes pas dans une histoire.
Déjà sur ce point là, il se trompait.
-> ce genre de remarque de second degré fait sortir le lecteur de l'histoire.

Bien sûr, cette chère Monique, une occasion comme celle-là de venir s’installer chez eux et se mêler de tout, elle ne pouvait pas la laisser passer!
-> qui parle/pense ici ? Ca devrait être Benoit mais il devrait alors parler de "chez lui" ?

Il était ébranlé dans ses conceptions.
-> on dit pas "dans ses convictions" ? Sinon, on précise "dans sa conception de qqc" je pense ? Enfin pas certain pour ça, mais ça m'a fait tiquer.

Il vérifia si elles n’avaient pas bougées. Non.
Et voila qu’il passa devant le téléviseur mutique.
Le chat noir. Encore lui. Et il souriait.
-> Ce passage-là n'est pas très clair à la première lecture.

Il y a peut-être un ou deux temps qui ne sont pas comme on s'attend (présent au lieu de passé simple, je ne sais plus trop). Il faudrait relire en détail et moi-même je ne suis pas très doué pour ce problème.

Bon finalement, si on décortique, ta nouvelle raconte une histoire de sorcellerie et pas de superstition, non ?
En tout cas c'est un texte qui m'a bien plu. Bon courage pour le concours !


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MessageSujet: Re: Concours 13 - La Chaîne du chat Noir   Concours 13 - La Chaîne du chat Noir EmptyMer 5 Oct 2011 - 16:51

Merci Chiky ...


Tici:

"Rooo", ce n'est pas trés littéraire non, mais c'est dans le dialogue, donc du langage parlé!

Citation :
Mais nous ne sommes pas dans une histoire.
Déjà sur ce point là, il se trompait.
-> ce genre de remarque de second degré fait sortir le lecteur de l'histoire.

Oui mais c'est juste un petit clin d'oeil au lecteur!


Citation :
Bien sûr, cette chère Monique, une occasion comme celle-là de venir s’installer chez eux et se mêler de tout, elle ne pouvait pas la laisser passer!
-> qui parle/pense ici ? Ca devrait être Benoit mais il devrait alors parler de "chez lui" ?

Ici c'est le narrateur qui parle mais en dévoilant les pensées de Benoît (Le narrateur, ici , est dans une position transcendante, un peu comme Dieu!)


Pour Conception/ Conviction je ne sais pas trop: ce que je voulais dire c'est qu'il était ébranlé dans sa conception du monde, de la vie.


Citation :
Bon finalement, si on décortique, ta nouvelle raconte une histoire de sorcellerie et pas de superstition, non ?

C'est sans doute limite. Mais c'est tout ce que j'ai trouvé sur ce thème: l'histoire traite quand même de la superstition à travers des "chaînes du bonheur" (qui relèvent quand même de la superstition) et en tentant de l'expliquer rationnellement (la théorie de l'égrégore)


Merci de la lecture et de tes commentaires!

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MessageSujet: Re: Concours 13 - La Chaîne du chat Noir   Concours 13 - La Chaîne du chat Noir EmptyMer 5 Oct 2011 - 18:32

Salut Pala salut

Mon avis :
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Concours 13 - La Chaîne du chat Noir   Concours 13 - La Chaîne du chat Noir EmptyMer 5 Oct 2011 - 18:43

Merci Lestat!

Qu'est ce que tu veux dire par "tout public"?
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MessageSujet: Re: Concours 13 - La Chaîne du chat Noir   Concours 13 - La Chaîne du chat Noir EmptyMer 5 Oct 2011 - 18:48

C'est pas noir quoi, c'est, comment dire, un texte ouvert à tout lecteuri, y a rien de choquant, pas de scène de sexe, pas de scène d'horreur... tu comprends ce que je veux dire ?
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MessageSujet: Re: Concours 13 - La Chaîne du chat Noir   Concours 13 - La Chaîne du chat Noir EmptyMer 5 Oct 2011 - 19:20

Oui je comprends!

En fait je ne suis pas naturellement porté à écrire des histoires d'horreur, avec des scènes trés choquantes, en tout cas au départ je cherche plus le coté "fantastique" et si horreur il doit y avoir c'est parce que mon histoire m'y aura conduit, sans que je le cherche. Quand au sexe, tu as remarqué que je peux généreusement en écrire dans une nouvelle dite "érotique" mais que je suis plus "retenu" dans un autre contexte...sauf encore si le déroulement de l'histoire le veut!


Pour cette nouvelle, qui est quand même la première fantastique que j'écris aprés une assez longue interruption, j'ai juste fait du "leger" on dira...

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MessageSujet: Re: Concours 13 - La Chaîne du chat Noir   Concours 13 - La Chaîne du chat Noir EmptyVen 7 Oct 2011 - 18:23

J'ai beaucoup aimé ! Ton écriture est très fluide, aucune faute ou phrase maladroite n'a arrêté ma lecture et j'ai trouvé l'histoire vraiment très intéressante. J'ai aimé les différents retournements de situation et la fin m'a vraiment plu.
Super texte !
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MessageSujet: Re: Concours 13 - La Chaîne du chat Noir   Concours 13 - La Chaîne du chat Noir EmptySam 8 Oct 2011 - 9:03

Ravi que cela t'ai plu, Atomic-Angel, merci de ta lecture!
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MessageSujet: Re: Concours 13 - La Chaîne du chat Noir   Concours 13 - La Chaîne du chat Noir EmptyDim 9 Oct 2011 - 15:20

paladin a écrit:
NB: Je précise à nouveau que je ne suis pas spécialiste en occultisme et ésotérisme, alors ne me reprochez pas que je me trompe sur tel ou tel point, ces questions ne sont ici qu'un prétexte à une histoire!

Un auteur doit faire un peu de recherches pour ne pas raconter des conneries et rendre le truc crédible (pas de soucis avec ton texte).

- (Ici quatre autres adresses mail)
=> Tu aurais pu les écrire, non ?

- Voila qu’elle me fait parvenir une chaîne magique à faire suivre, pour qu’il m’arrive des bonnes choses et, sous peine de catastrophes si je le fais pas !
=> bug

- Oui ! Vouloir nous lire les tarots, te conseiller les pierres au pouvoir bénéfique que tu dois porter, nous dire même comment on doit arranger la maison selon le feng shui, et le lit orienté Nord-Sud, et tutti quanti, et pourquoi pas quelle position du Kamasoutra on doit adopter au lit, non, tant qu’elle y est ?
=> les 3 premiers quarts de la phrase ne correspondent pas complètement à du langage parlé, je trouve. Quelqu'un qui dirait ça dans ce contexte ne le dirait pas de cette façon (ce serait plus court...).

- elle s’intéressait déjà avant à tout ça
=> "avant" mal placé, pour moi (même en parlé)

- Tu sais bien, elle s’intéressait déjà avant à tout ça, mais depuis que Papa l’a quittée elle s’est complètement réfugiée là-dedans, ça l’aide, tant mieux pour elle.
=> même remarque ; ça me fait penser à un reproche fait dans ta dernière nouvelle que j'ai lu, aussi ; les dialogues sonnent parfois un peu faux parce que tu donnes les infos dedans, et que c'est peu naturel. Il faut trouver la manière, c'est pas facile, c'est vrai.

- un gamine

- On a toujours été très proches l’une de l’autre, qu’est-ce que tu veux ! Moi aussi j’ai besoin de la voir, et d’ailleurs elle vient dimanche, alors essaie de faire un effort avec elle pour l’occasion !
=> ça c'est plus naturel, déjà. Par contre on pourrait se passer du "avec elle".

Pourquoi les belles mères passent toujours pour des harpies envahissantes ? Smile

- Je devine qu’il y a une suite…
=> avec un "mais" au début, ça passerait mieux.

- En effet ! [...] c’est de la superstition pure et simple, ça me semble aller à l’opposé d’une personne comme vous !
=> On dit "en effet" à l'oral ? Quand au reste, il me semble que non, justement, ça ne va pas à l'opposé d'une personne comme elle.

- Ce genre de chaîne peut avoir une efficacité réelle, à cause du phénomène de l’égrégore…
— « L’égrégore » expliquez-moi donc ce que c’est !
— Je vais essayer d’être claire…
=> bon, il y a vraiment un manque de naturel frappant et gênant dans les dialogues. Je vais arrêter de quoter à partir de là.
Un moyen d'améliorer tout ça : habiller davantage les dialogues (avec plus de gestes, de petits détails, de "scories" liées au langage oral, etc.) pour que les enchainements passent bien et que le tout sonne juste (c'est plus facile à dire qu'à faire, je sais).

- Le pavé explicatif de la belle mère est assez emblématique de ce problème, on dirait un copier/coller wiki.

- Dans une histoire fantastique, se dit-il, c’est là que je commencerais à avoir des ennuis. Mais nous ne sommes pas dans une histoire.
=> Je m'interroge aussi sur cet espèce de clin d’œil. Je sais pas.

- Déjà sur ce point là, il se trompait.
=> là je m'interroge plus, je suis sûr : ça me gêne. Ça donne un recul et ça me fait sortir du texte au moment où je commençais un peu à m'y attacher.

- La seconde suivante, plus de chat…Il avait dû sauter du capot et disparaître.
=> ça prend plus d'une seconde de sauter et disparaitre. Disparaitre en une seconde, c'est une téléportation !

- d’autres préoccupations immédiates que de savoir
=> pas très joli

- Voila une semaine qui commençait fort !
Malheureusement elle ne faisait que commencer…
=> répétition. On sent que le texte a été écrit rapidement...

- maugréant intérieurement
=> inutile.

- (Et en plus on nous demande d’acheter français !)
=> Pas convaincu par ce genre d'incise. Y'a un pb de majuscule dans le coin, sinon.

- femme abhorrée
=> c'est un peu fort !

J'aime bien le passage où elle tire les cartes ; ça rend bien.

- le forces
=> ton traitement de texte souligne pas ces coquilles ?

- Monique, moi j’ai une cheville enflée…Comment sont les vôtres ? => Des répliques sympa, parfois, bien joué.

- Et voila qu’il passa devant le téléviseur mutique.
=> "passa" ? "mutique" ?

La flemme de continuer la liste.

--------------------------

L'entrée en matière fut délicate, j'ai du me pousser, mais après ça va, j'ai plus accroché.
Le gros problème de la nouvelle, ce sont les dialogues, qui sont parfois ratés. C'est dommage.
Le reste des problèmes est liés au fait que la nouvelle a été écrite rapidement, peu relue, pas peaufinée, etc. (en tous cas c'est l'impression que ça donne). Pas mal de petits détails gênants, dans le style, la structure, les enchainements, etc. Mais quand tu reprendras ce texte dans quelques temps, tout ça te sautera aux yeux et tu pourras l'améliorer sensiblement.
Les codes du fantastique sont bien respectés, dans un univers (au frontières du réel...) qui colle parfaitement au genre.
L'idée de la chaine par mail est sympa ; c'est une bonne trouvaille pour ce concours.
Le thème est d'ailleurs plutôt bien respecté, je trouve, comparés à d'autres textes.
La chute est inattendue et marrante, mais un peu "conne" (tout ça pour ça ? simplement pour voir plus sa mère ? ).
Intéressant aussi, cette histoire d’égrégore (je connaissais pas).

Un bon texte dans l'ensemble qui fait le boulot pour ce concours. Mais il faudrait quand même le peaufiner, parce que c'est un peu "brouillon" parfois (un manque de maturation, disons - c'est normal) !

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MessageSujet: Re: Concours 13 - La Chaîne du chat Noir   Concours 13 - La Chaîne du chat Noir EmptyDim 9 Oct 2011 - 15:53

Merci de tes com, Max.

Je laisse toujours un certain nombre de coquilles dans mes textes.



- La seconde suivante, plus de chat…Il avait dû sauter du capot et disparaître.
=> ça prend plus d'une seconde de sauter et disparaitre. Disparaitre en une seconde, c'est une téléportation !

Justement, le chat étant en fait un être surnaturel a disparu!


- (Et en plus on nous demande d’acheter français !)
=> Pas convaincu par ce genre d'incise. Y'a un pb de majuscule dans le coin, sinon.

Où ça? à "français"? Non, pas dans ce cas!





La Belle-mère est peut être un peu caricaturale, encore, que...Disons que souvent il peut y avoir une relation compliquée entre une fille, sa mère et son mari...Demande à Tak!


Dernière édition par paladin le Dim 9 Oct 2011 - 17:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Concours 13 - La Chaîne du chat Noir   Concours 13 - La Chaîne du chat Noir EmptyDim 9 Oct 2011 - 16:53

Citation :
Disons que souvent il peut y avoir une relation compliquée entre une fille, sa mère et son mari...Demande à Tak!
Il peut me le demander aussi Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Concours 13 - La Chaîne du chat Noir   Concours 13 - La Chaîne du chat Noir EmptyDim 9 Oct 2011 - 17:33

Moi ma belle-mère est décédée juste quand on s'est marié!

Le peu que je l'ai connu, ça aurait été effectivement compliqué!
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MessageSujet: Re: Concours 13 - La Chaîne du chat Noir   Concours 13 - La Chaîne du chat Noir Empty

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