La cité des damnés

A la demande générale de Michel 48, je vous propose ici un texte datant d'avant mon arrivée sur le forum.
Cela permettra aux éventuels curieux de le lire et au(x) lecteur(s) de poster leur critique.

trop tard

Bonne lecture.

Ps : je n'aurais pas l'outrecuidance d'ajouter de la sorte tous mes textes. Si cela manque, envoyez moi juste un MP avec le nom du texte qui fait défaut au forum et je m'empresserais de l'y ajouter.

Michel 48 a écrit:

Bonsoir
Je suis allé visiter les pages de TiCi sur free, j'ai lu la 1ere nouvelle, "La Cité des Damnés", et je reviens ici pour commenter, mais je ne la trouve nulle part dans les sujets du forum. Que faut-il faire doctor? Ma foi, je vais dire que j'ai aimé, pas gêné de me demander tout au long de l'histoire si le héros est encore vivant ou bien mort, son délire est très bien rendu. Que vois-je? Une chute qui laisse planer le mystère, qui augure que l'on pourrait bien relire l'histoire en boucle. La chute est éminemment un choix d'auteur, l'auteur qui n'a pas choisi la hauteur puisqu'il rate son suicide, mais s'il avait réussi son suicide, il aurait raté l'histoire...
Je mets en MP une correction de qq fautes

Michel48, j'ai quoté ton post ici. Pour des raisons techniques, c'était plus simple que de fusionner les deux topics.

Par contre dans le futur, évite d'ouvrir des topics pour des nouvelles qui ne sont pas sur le forum, svp.

Michel 48 a écrit:

Bonsoir
Je suis allé visiter les pages de TiCi sur free, j'ai lu la 1ere nouvelle, "La Cité des Damnés", et je reviens ici pour commenter, mais je ne la trouve nulle part dans les sujets du forum. Que faut-il faire doctor? Ma foi, je vais dire que j'ai aimé, pas gêné de me demander tout au long de l'histoire si le héros est encore vivant ou bien mort, son délire est très bien rendu.

Merci pour ta lecture Michel 48, ton commentaire et tes précieuses corrections !

Michel 48 a écrit:

Que vois-je? Une chute qui laisse planer le mystère, qui augure que l'on pourrait bien relire l'histoire en boucle. La chute est éminemment un choix d'auteur, l'auteur qui n'a pas choisi la hauteur puisqu'il rate son suicide, mais s'il avait réussi son suicide, il aurait raté
l'histoire...

Je ne suis pas sûr de tout bien comprendre...
En tout cas, ce que je peux dire, c'est qu'il faut voir ce procédé de "mise en boucle" comme une dérivation du supplice de Prométhée (edit : plutôt que de Tantale que j'avais cité précédement).

Sympa C’est au présent (d’habitude j’aime pas les récits au présent), mais là ça m’a pas gênée. Je comprends pas bien pourquoi le héros se demande, à la fin, quelle heure il est…

Merci Miss Witch pour ta lecture (que j'imagine particulièrement attentive) et ton commentaire.
Pour répondre à ta question, il y a deux raisons : le héros est perdu, il n'a plus de repère, il fait toujours nuit; et puis c'est aussi un geste machinal, une sorte de rituel avant le grand saut. Mais surtout il fallait quelque chose de simple et reconnaissable pour boucler avec le début de l'histoire.

J'ai bien aimé. Pas de critiques très constructives, je suis un peu fatiguée pour ça, mais j'aime bien cette vision de l'enfer et la fin qui indiquerait un recommencement, toujours de la punition divine.

Catherine Robert a écrit:

J'ai bien aimé. Pas de critiques très constructives, je suis un peu fatiguée pour ça, mais j'aime bien cette vision de l'enfer et la fin qui indiquerait un recommencement, toujours de la punition divine.

Merci Catherine pour ta lecture et ton commentaire, même si pas constructif, pas grave, rien d'obligé et ça fait toujours bien plaisir. Et j'apprécie d'autant que tu ne sembles pas très en forme.
Alors repose-toi bien et a+ !

Quelques réflexions "bruts" qui me sont venues en lisant (certaines sont l'œuvre de prises de têtes un peu trop poussées, mais elles peuvent tout de même servir je pense) et sans forcément prendre en considération la particularité de l'histoire :

"Quelqu'un m'avait repêché, espérant me
secourir, et certainement laissé pour mort sur la voie."
=> je mettrais des - à la place des virgules ; parce que là, à la première lecture de la phrase, j'ai bloqué.

"Peut-être même celui qui m'a empêché de me noyer ne l'a fait que pour me détrousser."
=> manque un "que" avant "celui".

"Mais pris au jeu, je cherche tout de même des arguments :"
=> pas forcément la situation la plus crédible, pour un mec qui cherche le meilleur endroit pour mettre fin à sa vie.
Tu a beau (parce que tu en a bien conscience) enchainer quelques artifices (- "Pourquoi ? C'est bien malin, de me poser la question, à moi, qui viens de sauter du haut de l'église." - "Sans réaliser l'absurdité de la situation, je prêchais pour un autre ce dont je ne pouvais me convaincre moi-même") pour tenter de contrer cette remarque, elle reste pertinente.

"Et de toute façon, même si j'avais
voulu, j'aurais eu bien de la peine, avec mon sens de l'orientation, qui plus est en pleine nuit, à suivre la piste qu'il me proposait."
=> cette phrase n'est pas un modèle de fluidité

"Je replie le papier et le replace du bout des doigts dans sa poche."
=> "du bout des doigts" : j'espère que ce n'est pas à cause d'un éventuel dégout que lui susciterait le clochard ? (Un mec qui veut se tuer doit pas en avoir grand chose à foutre).

"Qu'est-ce qui me distingue de lui, alors que nous avons tous deux choisi de
sombrer dans l'oubli ?"
=> ce passage est très intéressant, malgré tout je suis un peu déçu de la façon dont tu le traite. J'aurais encore plus insisté dessus.
Tu pourrais rétorquer que - comme je l'ai dit - en tant que mec qui cherche son pont pour sauter, il s'en fout et n'a pas à se prendre la tête outre mesure. Mais on sent que le personnage ne rechigne pas à penser, au contraire. On le sent et on le sait avec une phrase comme celle-là par exemple : "C'est le pont où Cécilia et moi aimions nous accouder pour discuter, rêver de l'avenir, ou même débattre de sujets plus graves"

"Il me semble le reconnaître."
=> formule maladroite pour moi ; notamment parce que l'on s'attend à un "que" après "il me semble".

"Me voilà seul, au coeur de nulle part. Si je me noyais ici, personne ne pourrait venir me secourir. Pourtant, je n'en ai pas envie."
"Je me demande si je veux mourir, ou seulement appeler à mon secours, quelque part, les deux femmes de ma vie…"
=> nous voila à peu près au milieu du texte ; le type n'a plus envie de se suicider (le simple fait qu'il doute semble le démontrer). Pourquoi ce changement ? Entre le moment de sa première tentative et cet instant, qu'est ce qui peut justifier ce renoncement de volonté ? Il y a la rencontre avec le clochard, ça ne me semble pas suffisant ; il y a sa petite aventure "maritime", insuffisant ; et il y a enfin le souvenir avec sa femme sur le pont, là encore je me pose la question.

"Mon esprit désire le repos. Mais ma volonté me pousse vers la vie."
=> un élément de réponse ici peut-être. Pourtant le parallélisme opposé est ambigu alors qu'esprit et volonté sont quasiment la même chose à mon sens.

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Je ne suis définitivement pas certain d'un point : le type est-il bel et bien en enfer (ce qui expliquerait la boucle infernale de souffrance, les coïncidences en cascade...) ?

Quoi qu'il en soit, voila une TRES bonne nouvelle. L'écriture est d'une propreté digne des pros, le style est d'une maturité et d'une maîtrise certaine. Tout s'enchaine merveilleusement bien.
Je ne connait pas Venise, mais l'ambiance et les décors que tu crées me semblent parfaitement adaptés. L'atmosphère est très réussie. Le personnage également. Le tout sert bien une histoire prenante.
Du bon boulot, vraiment.

NB : tu sembles apprécier "les boucles", TiCi, c'est la deuxième fois que tu use de ce système dans une de tes histoires.

Salut Max,
Merci de ta lecture, ton appréciation et ton commentaire détaillé.
Ce texte est assez ancien alors je ne vais pas pouvoir répondre à tout dans l'immédiat. Mais je vais revenir dessus d'ici peu et je te répondrai alors sur les points que j'aurai laissés de côté.

J'aime bien les boucles, peut-être par paresse. Les deux que j'ai utilisées sont cependant différentes : celle de « la Machine infernale » est une boucle technique, sur la forme (répétition) tandis que celle de cette histoire est plutôt une boucle sur le fond (recommencement). Enfin bref, oui, j'aime bien en fait : l'histoire est un éternel recommencement, et c'est peut-être un de mes thèmes de prédilection.

Sinon, je ne suis pas un spécialiste du suicide, mais j'aime à penser que le "suicidant" n'a pas une pensée aussi tranchée que tu sembles le supposer. Pour moi, on peut très bien vouloir mourir et rester soi-même : donc continuer à être dégouté par un clochard sale, et penser que d'autres personnes ont plus de raisons de vivre que soi-même (et donc tenter de les aider).
C'est cet état d'esprit que j'ai voulu transmettre et que tu as d'ailleurs relevé à travers de nombreuses citations, qui ne sont donc pas des "artifices" à mon sens.
Pour son changement d'idée quant à son suicide au milieu du texte, il faudra que je relise. Mais dans mon esprit cet être fragile est "tangent", et peut facilement basculer d'un côté ou de l'autre. Peu de choses suffisent alors pour le faire changer d'idée (échec du suicide, réflexion, souvenirs, implication dans une aventure qui le fait "revivre"...).

Esprit/volonté : heureusement qu'il y a une distinction, sinon tout le monde plongerait sous un train ou zigouillerait tout le monde à la première contrariété ! En d'autres termes : il y a ce que l'on souhaite, et ce que l'on est prêt à faire. Les termes pris seuls sont peut-être ambigus, mais "repos" me semblait s'accorder avec esprit ("repose en paix") pour donner un sens bien opposé à la "volonté de vivre" (deux termes qui vont aussi souvent ensemble).

Quant à Venise, je n'y suis allé... qu'après, bien longtemps après avoir pondu cette histoire (à l'origine pour un appel à texte). Je me suis donc beaucoup documenté.

Sinon, oui, il est bien en enfer (ou éventuellement au purgatoire pour les plus positifs). Comme je l'écrivais au-dessus, il s'agit d'une sorte de supplice de Prométhée.

Désolé, mais je continue à me prendre un peu la tête...

"Mon esprit désire le repos. Mais ma volonté me pousse vers la vie."

Il faudrait développer ce que tu entend par le mot "esprit", mais quoi qu'il en soit, je ne peux souscrire à ces explications.
Que l'on veuille/souhaite/désire/accepte de faire qqch etc. c'est toujours une affaire de volonté (encore que pour les désir au sens propre du terme, ce n'est pas aussi simple - il y a des désirs purement physiologiques etc.).
En l'espèce, le type semble désirer autant mourir et vivre. Son esprit désire mourir - et à moins que par esprit tu entendes "âme" (ce qui serait plus recevable étant donnée la situation du personnage, puisqu'étant en enfer on pourrait "éventuellement" distinguer l'âme de la volonté), dire cela consiste à dire qu'il désire mourir, tout simplement : c'est donc une affaire de volonté (puisque le corps ne peut physiologiquement pas désirer sa "mort" par exemple , ce serait contraire aux lois naturelles). Dès lors, dire juste après que sa volonté le pousse à vivre, bref, qu'il veut vivre, est contestable.

"sinon tout le monde plongerait sous un train ou zigouillerait tout le monde à la première contrariété !"
=> Non, car la volonté est soumise à la rationalité, à la Raison. On peut donc désirer quelque chose, mais ne pas succomber à la tentation (disons-le ainsi) parce que notre Raison nous convainc de ne pas passer à l'acte. La volonté, le fait de vouloir, n'aboutit pas nécessairement à un résultat "tangible".

Le problème ne vient pas vraiment du fait qu'il désire vivre et mourir en même temps. Après tout pourquoi pas, qui peut dire ce qu'il se passe dans la tête de quelqu'un qui veut se suicider ?
En fait ce qui me gêne, c'est que dans ta phrase, le mot "esprit" signifie aussi "volonté".
A partir du moment où tu désires qqch, c'est ta volonté qui entre en oeuvre. Alors après on peut dire que la volonté fait partie de "l'esprit" etc. Mais dans tous les cas, cette phrase est décidément trop ambigu.

Quant aux explications sur "l'état d'esprit du suicidant" ; j'ai bien peur de ne pas être convaincu. Mais j'accepte la vision que tu offres de ton personnage, bien sûr, c'est la liberté de l'auteur.
C'est simplement au niveau de la crédibilité que ça me gêne un peu ; mais ce n'est que mon avis.

Je soutiens tout de même qu'une personne qui vient de tenter de se suicider, et qui cherche ensuite un autre pont pour ne pas manquer sa prochaine tentative, ne doit pas avoir grand chose à foutre de la saleté du clochard (d'ailleurs, lui-même n'est-il pas censé être plein de crasse, étant donné les récents événements ?) ; et le fait qu'il tente de le raisonner est absurde dans une telle situation (d'ailleurs il en a bien conscience à en juger les phrases que je nomme "artifices" !). Le type devrait éprouver du rejet pour la vie (il veut se suicider), du dégout pour son corps, son existence... il ne devrait donc pas faire des choses qui le rattachent à ce point à cette vie, en tentant d'aider le clochard par exemple.
On a en fait l'impression qu'il ne veut pas vraiment se suicider, malgré ses actes. Bref, l'attitude de ce personnage est pour moi de toute façon plutôt étrange, comme je l'ai déjà dit.

Cela dit, le fait que le type soit en enfer, ou bien dans le purgatoire peut éventuellement balayer ce soucis de crédibilité, puisqu'il s'agit d'une situation très particulière.

Pour le reste, merci pour les précisions

Je retraduis ma pensée rapidement, en espérant que cela t'éclaire sur ce que je souhaite exprimer.
Son esprit, c'est la partie en lui qui est torturée, dégoutée, creusée par les tristes événements de sa vie, et qui cherche la paix.
Sa volonté, c'est la partie primaire en lui, celle qui voudrait lutter, continuer d'exister malgré la noirceur qui l'entoure, et qui cherche la survie à tout prix.
Je te laisse le soin de mettre le bon terme sur ces notions. Si tu trouves un truc qui convient mieux, je changerais mon texte.

Max a écrit:

Je soutiens tout de même qu'une personne qui vient de tenter de se suicider, et qui cherche ensuite un autre pont pour ne pas manquer sa prochaine tentative, ne doit pas avoir grand chose à foutre de la saleté du clochard

Cette supposition est un peu trop "raisonnée" je pense.
Combien de candidats au suicide choisissent une méthode douce, privilégient de faire cela dans un endroit rassurant etc...
Bon en vrai je ne sais pas, mais ça me semble tomber sous le sens. Si tu as des infos contradictoires, je t'écoute.
En tout cas, ce n'est pas parce que tu veux en finir avec la vie, que tu ne conserve pas un certain amour-propre. Le héros de l'histoire ne renie pas tout en te suicidant, il choisit seulement d'en finir avec une situation qui lui est insupportable.

TiCi a écrit:

Je retraduis ma pensée rapidement, en espérant que cela t'éclaire sur ce que je souhaite exprimer.
Son esprit, c'est la partie en lui qui est torturée, dégoutée, creusée par les tristes événements de sa vie, et qui cherche la paix.
Sa volonté, c'est la partie primaire en lui, celle qui voudrait lutter, continuer d'exister malgré la noirceur qui l'entoure, et qui cherche la survie à tout prix.
Je te laisse le soin de mettre le bon terme sur ces notions. Si tu trouves un truc qui convient mieux, je changerais mon texte.

- Je comprend mieux. Le terme d'esprit est juste dans ce cas, on peut aussi parler d'âme, pourquoi pas.
- Mais du coup, c'est le mot volonté qui n'est pas à sa place. Il s'agit en gros simplement de son instinct naturel de survie qui s'exprime.

Là, tout de suite, je ne vois pas vraiment quel mot utiliser, pour ne pas détruire la beauté de la phrase d'origine.

"Mon esprit désire le repos. Mais ma volonté me pousse vers la vie."

Peut-être une distinction esprit/corps ou âme/corps etc. ? Je ne sais pas.

Quant au reste, à propos de l'état d'esprit du pauvre type, rien de nouveau dans tes explications ; mais ce n'est de toute façon pas trop important. En lisant "normalement" on ne se prend pas la tête à se point j'imagine

La nouvelle est de toute manière très bonne, je ne fais que pinailler.
Question indiscrète, ta nouvelle n'a pas été retenue pour l'appel à texte ?

Max a écrit:

Question indiscrète, ta nouvelle n'a pas été retenue pour l'appel à texte ?

Non, je pense qu'elle n'a même pas été lue, je n'ai eu aucun retour en tout cas.

TiCi a écrit:

Non, je pense qu'elle n'a même pas été lue,

Ce serait une honte !