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| | Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout | |
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+7maerlyn Catherine Robert miss witch paladin Max Lestat TiCi 11 participants | |
Auteur | Message |
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TiCi Démon aztèque à la mode
Nombre de messages : 1015 Age : 51 Date d'inscription : 19/05/2006
| Sujet: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout Mar 7 Avr 2009 - 12:20 | |
| Chose promise... Voici ma participation au concours Mutation. Ne vous attendez pas à de l'horreur, malgré ce que le thème imposé pourrait laisser attendre. Bonne lecture à tous et merci d'avance de vos commentaires !
Plus fort que tout
ATTENTION : Lisez de préférence l'histoire avant les premiers commentaires, car ils révèlent le dénouement de l'histoire sans avertissement.
Dernière édition par TiCi le Mar 28 Avr 2009 - 7:34, édité 2 fois | |
| | | Lestat Vampire du téléthon
Nombre de messages : 5365 Age : 48 Date Naissance : 03/08/1975 Date d'inscription : 13/02/2008
| Sujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout Mar 7 Avr 2009 - 12:30 | |
| C'est sur mon disque dur, par contre je ne pourrai la lire qu'à mon retour de vacances le 17 avril... en tout cas je suis ravi que tu participes à ton premier concours TiCi | |
| | | TiCi Démon aztèque à la mode
Nombre de messages : 1015 Age : 51 Date d'inscription : 19/05/2006
| Sujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout Mar 7 Avr 2009 - 13:42 | |
| - Lestat a écrit:
- en tout cas je suis ravi que tu participes à ton premier concours TiCi
Merci !!! (et moi aussi !) | |
| | | Max Perruche mort-vivante
Nombre de messages : 1585 Age : 35 Date d'inscription : 09/03/2008
| Sujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout Mar 7 Avr 2009 - 18:22 | |
| Je lis et critique ce texte comme s'il était dans la section "vos nouvelles". Je ne le noterai pas pour le concours. _______________________ "Je crois qu'elle préfère ne pas voir le spectacle de désolation qui s'impose partout où le regard cherche à fuir." => Joli "— Mon amour, tu m’as tellement manqué ! — Mon ange, tu ne peux pas savoir comme je suis heureux de rentrer chez nous." => chabadabada... "Mais la lumière du jour a cet effet magique de muer les signes de fatalité en nouvelles sources d'optimisme." => joli aussi. Encore que, dans le fond je vois difficilement comment de l'optimisme peut naître dans la fatalité. Il y a des signes de fatalités, des signes d'optimismes ; mais les uns ne sont pas et ne peuvent être les autres. C'est le mot "fatalité" qui me gêne, car par définition il est inéluctable et donc à l'opposé de l'optimisme. D'autres mots plus appropriés peuvent certainement prendre sa place. "des millions de travailleurs étaient descendus dans la rue, scandant le célèbre slogan « Le labeur et l'argent du labeur »." => bien trouvé ! "En vérité, c’est le Temps qui est plus fort que tout. Rien ne lui résiste. La Mort n’efface pas l’Amour, mais le Temps, oui." => joli également "Comprends bien : il faut absolument que tu m’aides." => bof le "comprend bien" "Caroline me sourit. Dans son dos se déploient deux magnifiques ailes d'ange immaculées." => Dommage qu'on s'en doute fortement dès la moitié de la nouvelle, ça gâche un peu la surprise. "Ça ne se fait pas de partir, comme ça. Ce n'est pas normal." => La première phrase fait un peu tache. -------------- Et voila encore un bon texte made in TiCi. Ce n'est pas ta meilleure nouvelle cependant. J'ai retrouvé la "touche TiCi" que j'apprécie tout particulièrement : l'espèce de ton blasé et sous-jacent dans le texte. Je ne vois pas trop comment appeler ça autrement. Par contre, ce ton pose problème parfois. Notamment parce que une bonne partie du texte est composée de passage "d'amour" ; or il y a comme une sorte de déséquilibre entre les dialogues dans lesquels tu essaye de faire transparaitre le maximum d'amour entre les deux personnages, et les autres parties plus "flegmatique", "linéaire", "détachée" lorsque le personnage principal "parle intérieurement" à la première personne, d'une manière "blasée", pratiquement sans émotion etc. C'est assez marquant, je ne sais pas si les autres le percevront de la même façon. C'est un ressenti global pas facile à retranscrire, je sais pas si je suis clair dans mon propos. Mais bon, au demeurant, lorsque l'on est plongé dans l'intrigue, on y fait pas trop attention. Au niveau du style, pas grand chose de nouveaux à dire, il est toujours aussi propre et maîtrisé, la lecture est toujours aussi agréable. De jolis passages avec des tournures bien senties, des expressions ou bon mots bien trouvés etc. Un bémol toutefois, à certains endroits, les tournures sont perfectibles (au niveau de la sonorité, des enchainements, des répétitions etc.). Par exemple : "Mais l'univers que nous partageons est tellement plus beau, que je crains que mes efforts ne restent vains" ou : "Ç a a dû durer une fraction de seconde, mais qui semblait une éternité." ou encore : " Je me suis levé sans faire de bruit. Je me suis rapidement préparé et je suis sorti" C'est tout ce que j'ai noté, mais j'en ai oublié quelques autres. Il s'agit de petits détails, mais ils ont leurs importance et je sais que tu peux gommer ces menu défauts. Sinon l'histoire est intéressante, c'est le genre de thème que j'aime. En parlant de thème, le lien avec celui du concours n'est pas forcément des plus flagrant, mais en ce qui me concerne je m'en moque. Au niveau atmosphère, ça manque peut-être de quelques descriptions supplémentaires et bien senties pour qu'elle soit plus "palpable" ; de même le contexte pourrait un peu plus développé ou d'une manière moins générale et abstraite. Mais bon, c'est vraiment histoire de chercher la petite bête. Donc comme d'habitude TiCi, tu ponds un bon texte, à la limite du "très" bon | |
| | | TiCi Démon aztèque à la mode
Nombre de messages : 1015 Age : 51 Date d'inscription : 19/05/2006
| Sujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout Mar 7 Avr 2009 - 18:57 | |
| Merci Max pour cette lecture attentive (et rapide) et tes remarques bien senties (surtout les positives - non je rigole, elles sont toutes bien senties). Pour la chute que tu as devinée, sache simplement que ce n'est pas évident pour tout le monde. Et comme dans mes autres textes, j'espère même si on comprend le pourquoi du comment avant l'heure, le texte reste intéressant . Pour le chabadabada, certes, on me l'a déjà reproché. Je n'ai pas réussi à éviter le cliché "fleur bleue" sans sacrifier le ressenti "béat" de ce qui unit les deux personnages. Est-ce même possible ?... Pour la différence de ton entre les passages "couple" et les observations du monde dévasté, tu parles de déséquilibre de ton là où je ne verrai que du contraste. Il s'agit clairement de deux univers différents, chacun provoquant une perception différente (refuge/fatalité). Mais peut-être que je n'ai pas bien compris ton commentaire. >> "Mais la lumière du jour a cet effet magique de muer les signes de fatalité en nouvelles sources d'optimisme." > => joli aussi. Encore que, dans le fond je vois difficilement comment de l'optimisme peut naître dans la fatalité. C'est ça qui est magique . Un bâtiment brûlé, signe de l'inexorable destruction de l'homme par l'homme, peut aussi devenir le symbole d'une reconstruction, d'un renouveau, de quelque chose de différent. Quant au lien avec le concours... il est bien question de mutation, non ? - Max a écrit:
- Je ne le noterai pas pour le concours.
Qu'entends-tu par là ? Tu ne vas pas voter, ou tu ne vas pas mettre de note "à l'ancienne" ? Encore merci pour ce commentaire agréable et constructif ! | |
| | | paladin Papi gâteau nympho
Nombre de messages : 5043 Age : 65 Date Naissance : 20/06/58 Date d'inscription : 10/09/2006
| Sujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout Mar 7 Avr 2009 - 19:55 | |
| Bon puisque je suis à peu prés revenu sur le forum je pense que je vais essayer de lire les textes de ce concours et même voter! Laisse moi juste un peu de temps, Tici... | |
| | | TiCi Démon aztèque à la mode
Nombre de messages : 1015 Age : 51 Date d'inscription : 19/05/2006
| Sujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout Mar 7 Avr 2009 - 20:47 | |
| - paladin a écrit:
- Laisse moi juste un peu de temps, Tici...
Je t'en prie ! | |
| | | Max Perruche mort-vivante
Nombre de messages : 1585 Age : 35 Date d'inscription : 09/03/2008
| Sujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout Mar 7 Avr 2009 - 22:19 | |
| - TiCi a écrit:
- Pour la chute que tu as devinée, sache simplement que ce n'est pas évident pour tout le monde. Et comme dans mes autres textes, j'espère même si on comprend le pourquoi du comment avant l'heure, le texte reste intéressant .
- Spoiler:
En fait, j'ai eu de gros soupçons avec ce passage (qui est au milieu du texte à peu près) : "Je réfléchis aussi vite que possible. L'ombre projetée par les bougies met sans doute trop en évidence le simple relief des os. Ça ne doit être que cela. Qu'est-ce que ça peut être d'autre, d'ailleurs ? — Rien, mon ange (!). Ce n'est qu’un effet d'optique, ne t'inquiète pas." => Le coup des excroissances symétriques dans le dos met sur la piste, mais alors le "mon ange" qui suit... Sans commentaire. J'ai même cru que tu l'avais fait exprès (j'aurais préféré) ; mais apparemment non. - TiCi a écrit:
- Pour le chabadabada, certes, on me l'a déjà reproché. Je n'ai pas réussi à éviter le cliché "fleur bleue" sans sacrifier le ressenti "béat" de ce qui unit les deux personnages. Est-ce même possible ?...
C'est carrément "cucul la praline" comme on dit là franchement. Ça doit être possible de rendre ça un peu moins cliché. - TiCi a écrit:
- Pour la différence de ton entre les passages "couple" et les observations du monde dévasté, tu parles de déséquilibre de ton là où je ne verrai que du contraste. Il s'agit clairement de deux univers différents, chacun provoquant une perception différente (refuge/fatalité). Mais peut-être que je n'ai pas bien compris ton commentaire.
Disons qu'il y a une espèce de "touche TiCi" comme je disais, un certain ton dans tout tes textes en fait, je m'en suis fait la réflexion après avoir lu celui-là. Une façon de raconter, un ton etc. "blasé", "détaché", presque contemplatif, qui se traduit par une flegme, un "manque" d'émotion... C'est une constante de ton style, ta façon d'écrire, j'ai l'impression. Alors lorsqu'il s'agit de passages d'Amour avec un grand A, ils sonnent parfois légèrement "creux", paraissent "artificiels", font un peu office d'un "minimum syndical" manquant de sincérité et de force. Je sais pas, difficile à expliquer. Tout cela est à prendre avec des pincettes, bien sûr. - TiCi a écrit:
- Un bâtiment brûlé, signe de l'inexorable destruction de l'homme par l'homme, peut aussi devenir le symbole d'une reconstruction, d'un renouveau, de quelque chose de différent.
J'avais bien compris, mais dans ce cas, parle de désastre, de calamité ou n'importe quel autre mot qui conviendrait mieux. La fatalité est inexorable, invincible, elle s'impose à l'homme, il n'y a aucun espoir et aucun optimisme possible. C'est l'idée d'un déterminisme, d'un destin inéluctable contre lequel on ne peux rien faire. Fatalisme et optimisme sont antithétiques et un coup de baguette magique n'y changera rien ^^ - TiCi a écrit:
- Quant au lien avec le concours... il est bien question de mutation, non ?
- Spoiler:
En lieu et place d'une mutation, on a en fait un ange qui se révèle et dont les ailes poussent. C'est pas vraiment l'idée première que l'on se fait d'une mutation. Je disais juste que y'a moyen d'être plus ancré dans le thème. Mais bon, le lien, bien qu'un tout petit peu ténu, est tout de même là. Et puis en ce qui me concerne, je m'en fout puisque je ne participe pas
- TiCi a écrit:
- Qu'entends-tu par là ? Tu ne vas pas voter, ou tu ne vas pas mettre de note "à l'ancienne" ?
Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par "note à l'ancienne" mais je voulais tout simplement dire que je ne voterai pas, car je ne lirai probablement pas tous les textes. Et de toute façon, comme le concours tel qu'il est ne me plait pas trop dans son organisation etc., il serait idiot de m'y investir. Voila TiCi, puisse ces précisions éclairer ta lanterne. A+
Dernière édition par Max le Ven 10 Avr 2009 - 16:45, édité 2 fois | |
| | | TiCi Démon aztèque à la mode
Nombre de messages : 1015 Age : 51 Date d'inscription : 19/05/2006
| Sujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout Mer 8 Avr 2009 - 9:56 | |
| - Max a écrit:
- Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par "note à l'ancienne"
Note à l'ancienne : vote par note sur 20, vainqueur avec la meilleure moyenne (ancien système). Sauf si j'ai loupé un train, maintenant le vote consiste en un simple classement. Le vainqueur est celui qui aura cumulé le rang le plus petit. Sinon, merci pour tes explications. Oui, les "mon ange", c'est fait exprès, mais ce n'était pas sensé suffire pour la déduction que tu en as faite. Sinon, j'ai mis un avertissement en tête de topic en attendant, mais ce serait bien pour ceux qui lisent les commentaires avant de se pencher sur le texte, que tu "spoile" les révélations explicites sur l'histoire dans tes comm. A+ et merci de t'être penché avec autant de serieux sur mon texte ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout Ven 10 Avr 2009 - 13:34 | |
| Lu Commentaire viendra avec mon classement. |
| | | paladin Papi gâteau nympho
Nombre de messages : 5043 Age : 65 Date Naissance : 20/06/58 Date d'inscription : 10/09/2006
| Sujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout Ven 10 Avr 2009 - 14:39 | |
| Lu, commentaires bientôt... | |
| | | paladin Papi gâteau nympho
Nombre de messages : 5043 Age : 65 Date Naissance : 20/06/58 Date d'inscription : 10/09/2006
| Sujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout Ven 10 Avr 2009 - 17:19 | |
| D'abord je dirai que c'est un très bon texte. Le style est bien maîtrisé. Personnellement j'aime bien le procédé, classique mais efficace, qui consiste à éclaircir progressivement une situation de départ par des flash-back (voir les premières saisons de "Lost"), cela permet de titiller la curiosité du lecteur et de lui donner envie d'en savoir plus...C'est pour ça aussi que je trouve que ton texte aurait été plus fort si tu avais été moins explicite encore au début: tu parles d'emblée de la guerre, des dégâts des bombes alors que tu aurais pu simplement décrire une civilisation en ruines, puis progressivement expliquer ce qui était arrivé...Décrire le quotidien du narrateur sans trop dire le "pourquoi", raconter la rencontre du couple, etc...puis finalement la guerre et les bombardements. - Spoiler:
C'est vrai, moi aussi j'avais compris très vite que c'était des ailes qui poussaient dans le dos de Caroline, et de plus la phrase en exergue: "Ma fée adorée est partie, S'est envolée par la fenêtre" permet encore plus de deviner la fin: pas de surprise à ce niveau-là, ça gâche un peu! En fait tu devrais suggérer une "mutation" mais pas deux bosses dans le dos, c'est trop facile à comprendre (Et enlève ou modifie l'exergue). Par contre les "mon ange" ne m'ont pas gêné: sans le reste on ne comprend le clin d'oeil qu'a posteriori! Le coté "chabadabada fleur bleue" ne m'a pas trop gêné non plus, par contre, je ne le trouve pas excessif, peut être que je suis trop fleur bleue moi même... « Le labeur et l'argent du labeur » c'est en effet bien trouvé sauf que cette note d'humour détonne dans cette histoire ou tout le reste à une connotation tragique: on peut parler de choses tragique en faisant de l'humour très noir, mais il faut une unité de ton...Mais là c'est vraiment pour chipoter que je dis ça! - Spoiler:
On reste un peu sceptique sur la fin: Caroline est morte, donc elle est un être désincarné? Mais on la voit faire l'amour avec son ami et son dos saigne en laissant passer ses ailes...Il serait plus simple que ce soit une mutation, mais une mutation positive, comme chez les X-men...Reste à savoir pourquoi dans ce cas elle serait partie.... Mais dans le fond on est pas obligé de donner toutes les explications, il est aussi possible de rester un peu dans le flou et de laisser le lecteur se faire son idée, beaucoup d'histoires écrites par des pros sont ainsi bâties! Au total, c'est une belle écriture, une construction habile, une idée poétique...Le seul élément qui manque pour que cette nouvelle soit vraiment très bonne est la fin trop prévisible, mais il suffirait de modifier de tout petits détails pour ménager l'effet de surprise, et tu as déjà fait l'essentiel! | |
| | | TiCi Démon aztèque à la mode
Nombre de messages : 1015 Age : 51 Date d'inscription : 19/05/2006
| Sujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout Sam 11 Avr 2009 - 8:13 | |
| Merci Paladin pour ta lecture, ton commentaire pertinent, et tes compliments ! Merci de me rassurer sur le côté fleur bleue. C'est aussi quelque chose que j'ai trouvé dans tes histoires, de façon quand même plus subtile j'avoue, mais qui m'a bien plu dans ton style. Pour la fin trop explicite, je vais y réfléchir. J'ai dans l'idée qu'à force de lire du fantastique, on est un peu formaté, on a de plus en plus de mal à être surpris. Difficile d'y remédier alors j'essaye de soigner d'autres aspects. Les personnes moins accoutumées au fantastique qui ont lu cette histoire ne m'ont pas dit en avoir deviné la fin (par gentillesse ?). Je vais mener l'enquête pour voir si je dois mieux cacher les indices. Sinon, pour l'interprétation, libre à chacun de se faire la sienne, bien sûr, mais j'en avais une bien précise en tête à l'écriture. - Spoiler:
C'était de raconter le processus qui amène un garçon un peu fragile et renfermé dans son univers, à accepter la disparition de son amour. Pour moi, pas d'histoire de fantôme, juste une projection d'un esprit rêveur et blessé, dont la conscience de l'absence finit par triompher. Tout ce qui est décrit dans l'histoire l'est du point de vue du protagoniste. Alors réel et imaginaire se mélangent.
Du coup, pour l'Armageddon, on peut se demander si c'est un fait, ou juste la représentation de l'univers du héros qui s'est écroulé. Moi-même je me pose la question... Mais du coup, dans mon idée, il fallait que ce soit donné dans la situation de départ.
Voilà, j'espère que ces explications t'auront apporté quelques éclaircissements, au moins sur mes intentions. Merci encore de ton attention, A bientôt ! | |
| | | paladin Papi gâteau nympho
Nombre de messages : 5043 Age : 65 Date Naissance : 20/06/58 Date d'inscription : 10/09/2006
| Sujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout Sam 11 Avr 2009 - 10:13 | |
| Expliqué comme ça en effet on a une nouvelle vision de l'histoire... - Spoiler:
Tout se passe dans la tête du narrateur et même la guerre et la destruction ne serait qu'un symbole de son univers "ravagé" ?
Si tu veux plus orienter l'interprétation dans ce sens tu pourrais finir sur une image de l'immeuble qui est entier et pas en ruine, et par exemple celle d'un article de journal qui parle d'un terrible attentat dans une école...Mais alors là plus d'ambiguité, on est dans l'explicite...
Peut être si Caroline n'existe plus que, on peut dire dans le délire de son compagnon, faut il aussi le montrer à la fin, pas seulement par le témoignage du medecin, mais par exemple par le fait que toute trace d'elle a disparu de l'appartement, y compris les traces de sang sur le matelas...
Pour les ailes qui poussent dans le dos je crois en effet que si des gens moins habitués ne le comprennent pas, pour les lecteurs de ce genre l'image de deux bosses qui surgissent sur les omoplates est parlantes, surtout vu l'exergue dont je parlais...Il faudrait juste trouver quelque chose d'autre qui annonce cette "mutation".
Bien sûr ce ne sont que des suggestions si tu as envie plus tard de ré-écrire cette nouvelle, pour un appel à texte par exemple... | |
| | | TiCi Démon aztèque à la mode
Nombre de messages : 1015 Age : 51 Date d'inscription : 19/05/2006
| Sujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout Sam 11 Avr 2009 - 10:41 | |
| - paladin a écrit:
- Bien sûr ce ne sont que des suggestions si tu as envie plus tard de ré-écrire cette nouvelle, pour un appel à texte par exemple...
Bien reçu ! Merci pour ces suggestions ! | |
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| Sujet: Re: Concours 8 (Mutation) : Plus fort que tout | |
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